Desordem de la Ordem

Narrador: eita carai


porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

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Paulo
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porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Paulo em 2014-07-05, 11:09 pm

Disponham seus argumentos conclusivos
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Syn Dragon
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Syn Dragon em 2014-07-05, 11:32 pm

Porte legal pra maiores de 25, sem antecedentes, e a polícia tinha que investigar a vida passada do cara e o cara teria que passar por um psiquiatra e um psicologo pra ver se ele teria capacidade pra isso.

Tem que legalizar.

Cotas pra pobres que cursam a escola pública e não por cor, como acontece hoje.

Muito complexo o assunto. De um lado é bom ajudar os pobres. De outro pode servir como um sistema de compra de votos.

Direitos humanos são fundamentais para a evolução da sociedade mas existe muita coisa controversa sobre isso no jogo político, existe muita hipocrisia.

Qualquer tipo de preconceito é uma merda. A política brasileira também.


 

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denucles
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por denucles em 2014-07-05, 11:34 pm

Tomar algumas medidas economicamente/socialmente liberais em um país que tem um mercado travado como o Brasil, só vai foder mais com o povão, como tirar o bolsa família e o sistema de cotas (sem ser a 'racial' ) por exemplo, deveriam ser medidas temporárias para o povão conseguir sobreviver enquanto alguém desfaz as merdas que um governo esquerdista fez, mas aqui tomam essas medidas e só agravam o verdadeiro problema

mas...

porte de armas: s

liberação da maconha: s

sistema de cotas: depende do tipo

bolsa familia: como medida temporária

direito humanos: só não esquecerem que legitima defesa é um direito nosso também

preconceitos: use com inteligência

politica: capitalismo rules


 

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Walton Simons
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-07-05, 11:42 pm

Por favor escolha um assunto só pra dissertar sobre. Querer juntar tudo isso em um tópico fica confuso. E pro tópico ficar um pouco melhor, comente um pouco sobre os assuntos.

Pra você não chorar e dizer que é flood, vou fazer tentar responder a quase tudo de forma bem resumida.



Porte de armas: sim, mas bem controlado (Paulos não deveriam ter acesso a armas)

Liberação da maconha: sim

Sistema de cotas: para pobres e deficientes, e não por cor de pele

Bolsa família: sim, e bem monitorado

Direitos humanos: extremamente importantes

Preconceitos: geralmente é algo ruim, mas também é algo extremamente difícil de evitar. Tenha preconceitos, mas respeite os direitos dos outros e trate as outras pessoas bem.

Política: importante, e eu não gosto de discutir porque ainda tenho que estudar muito sobre para formar uma opinião
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Askarar
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Askarar em 2014-07-06, 12:06 am

porte de armas: sim.
liberaçao da maconha: total
sistema de cotas: sou contra, sou a favor de algum projeto que custeasse escola particular médio e fundamental para negros.
bolsa familia: apenas para quem é incapacitado de trabalhar. De resto sou totalmente contra, o que deve se fazer é reduzir ao máximo a carga tributária e quebrar monopólios, só assim o dinheiro do pobre basta pra fechar a conta do mês, do contrário o estado sempre manterá o pobre como compra massiva de voto.
direito humanos: se você for pego em ação, praticando crime contra propriedade ou contra alguma pessoa, essa pessoa deve ter o direito de defender a si mesma e a sua propriedade, na bala.
preconceitos: Temos o direito de te-los e deveríamos ter o direito de expressa-los, afinal, seja um preconceito inteligente ou burro, todos temos o direito de ser os dois. Mas não de colocar em prática.

politica: liberalismo
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Log
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Log em 2014-07-06, 1:44 am

Cara, não dá pra colocar tudo isso num bolão e discutir tudo de uma vez, impossível. Essa é a maneira errada de começar uma discussão.
Btw, preciso de postcount Laughing

porte de armas: não

liberação da maconha: sim

sistema de cotas: sim, como medida temporária enquanto corrigem sistema básico educacional, ou seja, vai ficar pra sempre.

bolsa familia: sim, mas precisa de mais controle..

direito humanos: só por você ter usado essa expressão já ta achando que isso serve só pra defender bandido, então vou nem perder tempo explicando. Só quero que você lembre da mulher que foi linchada e morta e do professor recentemente espancado porque foi confundido também, só pra ilustrar dois casos que vieram rápido aqui.

preconceitos: Todo mundo tem em algum grau, lol. A diferença é que existem preconceitos "burros". No caso, você não aceitar algo e querer impor sua vontade sobre às dos outros. E também não querer parar pra refletir um pouco e tentar entender o ponto de vista alheio. Normalmente, se você já fez isso, está livre de 99% do seu peconceito (caso não tenha conseguido, provavelmente é retardado msm).

politica: capitalismo rules²
Tenho nojo de comunistinha de merda, isso ae flws.


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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Convidado em 2014-09-05, 1:01 pm

Porte de armas: Não. Descriminalizar o porte de armas para civis é no mínimo uma atitude suicida. Ainda mais no Brasil, um país que é culturalmente violento. As pessoas têm a falsa sensação de que se tiverem armas estarão protegidas, mas isto é mentira. Vocês têm que entender que legalizar o porte de armas NÃO VAI DIMINUIR A VIOLÊNCIA. Sugiro que vejam o documentário do Michael Moore, Bowling for Columbine. Aliás, se o porte de armas nos EUA fosse proibido provavelmente os estudantes de Columbine e John Lennon estariam vivos.

Liberação da maconha: Não. E até hoje ninguém apresentou um argumento forte para a legalização, tirando o clichê "vai acabar com o tráfico". Traficante só vende maconha? OK, legalizaram a maconha, os traficantes vão fazer o quê? Abrir um negócio? Ir pra faculdade? Constituir uma família? Ou farão coisas muito piores? Inclusive esse papo de que a maconha é inofensiva é BULLSHIT. Nem irei explicar aqui as pessoas que ficaram esquizofrênicas por causa da droga ou até mesmo regrediram em suas vidas por causa do vício. Legalizar a maconha vai tornar uma geração que já é vagabunda mais vagabunda ainda. Tirando isso, quem vai pagar o tratamento dos que se viciarem na maconha? As pessoas estão no mundo para enfrentar a realidade e não fugir dela. Se você precisa DE UMA DROGA para auto-realização, algo de muito errado está com você. A quem perguntar: já fumei maconha, uma vez só, e achei sem graça.

Sistema de cotas: Sim.

Bolsa Família: Não.

Direitos Humanos: Importantíssimo.

Preconceitos: Inato do ser humano, normal, alguns mais graves e outros mais leves.

Política: HAIL CAPITALISM!


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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por DrZetein em 2014-09-07, 11:08 pm

Porte de armas: Sim, acredito que todos possuam direito à defesa própria.

Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual, e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.

Sistema de cotas: Sim.

Bolsa família: Sim.

Direitos Humanos: Uma grande conquista.

Preconceitos: Preconceito radical vem da ignorância e falta de conhecimento, mas a maioria das pessoas se sentem incomodadas com alguns aspectos dos outros, isso é normal.

Política: Centro-esquerda
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-09-08, 5:44 am

Gostei desse fuinha. Precisamos de mais "esquerdistas" no fórum.

E não estou falando isso só pra te estimular a postar mais.mos de

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Convidado em 2014-09-09, 4:23 am

DrZetein escreveu:Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual, e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.
Me apresente as estatísticas e os dados que comprovem isso. E só pra por fogo na discussão: http://noticias.r7.com/brasil/legalizacao-da-maconha-no-brasil-divide-comunidade-cientifica-10032014
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Poncheis em 2014-09-09, 12:32 pm

Porte de armas: Não, nunca. Não consigo ver como dar acesso ao porte de armas reduzirá a violência. Basta ver o caso dos EUA.

Liberação da maconha: Totalmente a favor.

Sistema de cotas: à favor, principalmente para as minorias oprimidas, que infelizmente não tiveram condição de ascender na vida devido ao sistema capitalista opressor em que vivemos.

Bolsa família: Sim, com certeza, para as mesmas pessoas que merecem as cotas

Direitos humanos: Com certeza

Preconceitos: todos temos preconceito sobre quase tudo, paulo. tente ser mais específico

Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.


 

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Convidado em 2014-09-09, 8:38 pm

Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-09-09, 10:16 pm

Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Não foi o sistema que matou, foram os líderes de merda que tiveram. Olha o Stalin, cara.

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Convidado em 2014-09-09, 10:21 pm

Walton Simons escreveu:
Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Não foi o sistema que matou, foram os líderes de merda que tiveram. Olha o Stalin, cara.
Mesma bosta. É a mesma coisa que falar "não foi a arma que matou, foi o cara".
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-09-09, 11:10 pm

Crauserf escreveu:
Walton Simons escreveu:
Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Não foi o sistema que matou, foram os líderes de merda que tiveram. Olha o Stalin, cara.
Mesma bosta. É a mesma coisa que falar "não foi a arma que matou, foi o cara".

A arma na mão de alguém que saiba usá-la e que tenha boas intenções pode fazer muito bem. Se a arma funciona bem ou se tem outra arma que é mais eficiente é outra discussão.
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Poncheis em 2014-09-09, 11:30 pm

Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Isso aconteceu não por causa da ideologia comunista em si, mas pela índole de seus líderes, isso já é historicamente comprovado.

a questão é que as pessoas possuem seu hobbesianismo muito aguçado por conta das mazelas do sistema capitalista em que vivemos, e por conta disso uma transição repentina para o socialismo como ocorrida na URSS torna-se muito dolorosa, mas se as devidas cautelas fossem tomadas certamente seria possível chegar a esse sistema, onde todos poderiam viver em igualdade e sem discriminação entre si.


 

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Convidado em 2014-09-09, 11:34 pm

Poncheis escreveu:
Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Isso aconteceu não por causa da ideologia comunista em si, mas pela índole de seus líderes, isso já é historicamente comprovado.

a questão é que as pessoas possuem seu hobbesianismo muito aguçado por conta das mazelas do sistema capitalista em que vivemos, e por conta disso uma transição repentina para o socialismo como ocorrida na URSS torna-se muito dolorosa, mas se as devidas cautelas fossem tomadas certamente seria possível chegar a esse sistema, onde todos poderiam viver em igualdade e sem discriminação entre si.
Igualdade para todos, é isso? Então eu gostaria que você me desse metade do seu salário todo mês, já que não trabalho e você sim, pode ser?!

Por isso que não funciona, cara. Sistema de vagabundo. Ninguém precisa de babá para nada.

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Poncheis em 2014-09-09, 11:57 pm

Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:
Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Isso aconteceu não por causa da ideologia comunista em si, mas pela índole de seus líderes, isso já é historicamente comprovado.

a questão é que as pessoas possuem seu hobbesianismo muito aguçado por conta das mazelas do sistema capitalista em que vivemos, e por conta disso uma transição repentina para o socialismo como ocorrida na URSS torna-se muito dolorosa, mas se as devidas cautelas fossem tomadas certamente seria possível chegar a esse sistema, onde todos poderiam viver em igualdade e sem discriminação entre si.
Igualdade para todos, é isso? Então eu gostaria que você me desse metade do seu salário todo mês, já que não trabalho e você sim, pode ser?!

não entendi esse raciocínio


 

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-09-10, 12:39 am

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Filipus em 2014-09-10, 2:01 am

Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:
Crauserf escreveu:
Poncheis escreveu:Política: minha posição política? sou à favor do socialismo/comunismo.
Comunismo: sistema que matou 100 milhões de pessoas. Muito bom, Poncheis.

Isso aconteceu não por causa da ideologia comunista em si, mas pela índole de seus líderes, isso já é historicamente comprovado.

a questão é que as pessoas possuem seu hobbesianismo muito aguçado por conta das mazelas do sistema capitalista em que vivemos, e por conta disso uma transição repentina para o socialismo como ocorrida na URSS torna-se muito dolorosa, mas se as devidas cautelas fossem tomadas certamente seria possível chegar a esse sistema, onde todos poderiam viver em igualdade e sem discriminação entre si.
Igualdade para todos, é isso? Então eu gostaria que você me desse metade do seu salário todo mês, já que não trabalho e você sim, pode ser?!

Por isso que não funciona, cara. Sistema de vagabundo. Ninguém precisa de babá para nada.


Wut cara?
Não acho que você entenda o ideal do comunismo assim tão bem.


Já agora, concordo com o crauserf em relação a maconha/porte de armas. Resto não tenho opinião formada.
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por DrZetein em 2014-09-10, 2:12 am

Crauserf escreveu:
DrZetein escreveu:Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual,e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.
Me apresente as estatísticas e os dados que comprovem isso. E só pra por fogo na discussão: (link que eu não posso postar)

Desde o final do século XX/início do século XXI, grande parte da comunidade científica já havia começado a se convencer de que os danos da maconha à saúde são praticamente insignificantes, e estes mesmos danos não reversíveis com apenas uma semana de abstinência. Existem muitos pesquisadores contrários, mas é irrefutável, mesmo que você acredite que ela faça mal, que a maioria dos cientistas estão mais inclinados à defenderem a inocuidade da cannabis, o que é inclusive um dos grandes motivos que pressionam os governos a legalizarem.
E, pessoalmente, acredito que alguns desses pesquisadores proibicionistas, cujos argumentos geralmente não incluem nada de novo exceto idéias obsoletas já desmentidas há anos, jamais mudariam suas opiniões, mesmo se algum dia diante de fatos conclusivos sobre como essa planta é inofensiva, simplesmente por serem extremamente conservadores. E não estou falando de qualquer pesquisador que é desfavorável à maconha, alguns possuem argumentos razoáveis. De qualquer forma, não vejo nenhum que seja mais importante do que a liberdade de cada um de fazer consigo mesmo o que bem entender, sem interferir na vida alheia. Assim como não cabe ao estado dizer o que o indivíduo deve ou não comer, independente do mal que cause a saúde.

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Filipus em 2014-09-11, 2:03 am

DrZetein escreveu:
Crauserf escreveu:
DrZetein escreveu:Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual,e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.
Me apresente as estatísticas e os dados que comprovem isso. E só pra por fogo na discussão: (link que eu não posso postar)

Desde o final do século XX/início do século XXI, grande parte da comunidade científica já havia começado a se convencer de que os danos da maconha à saúde são praticamente insignificantes, e estes mesmos danos não reversíveis com apenas uma semana de abstinência. Existem muitos pesquisadores contrários, mas é irrefutável, mesmo que você acredite que ela faça mal, que a maioria dos cientistas estão mais inclinados à defenderem a inocuidade da cannabis, o que é inclusive um dos grandes motivos que pressionam os governos a legalizarem.
E, pessoalmente, acredito que alguns desses pesquisadores proibicionistas, cujos argumentos geralmente não incluem nada de novo exceto idéias obsoletas já desmentidas há anos, jamais mudariam suas opiniões, mesmo se algum dia diante de fatos conclusivos sobre como essa planta é inofensiva, simplesmente por serem extremamente conservadores. E não estou falando de qualquer pesquisador que é desfavorável à maconha, alguns possuem argumentos razoáveis. De qualquer forma, não vejo nenhum que seja mais importante do que a liberdade de cada um de fazer consigo mesmo o que bem entender, sem interferir na vida alheia. Assim como não cabe ao estado dizer o que o indivíduo deve ou não comer, independente do mal que cause a saúde.

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Os danos da maconha são insignificantes?? Têm vários estudos que mostrar como a maconha impede o crescimento da zona frontal do cérebro (que esqueci o nome agora), assim como aumenta o risco de cancro e queima seus neuroniozinhos. E esse papo que maconha não vicia tem bases muito questionáveis. O problema é que metade dos estudos que defendem a maconha não o fazem com pessoas que realmente consomem. Problema da maconha é nos adolescentes, principalmente aqueles que fazem uso diário.

Não tenho nada contra em o pessoal defender a legalização da maconha mas por favor não digam que os riscos para a saúde são insignificantes. Posso suportar o que digo mas tenho que sair por isso vou só colar um link random e fingir que é importante. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-09-11, 3:37 am

Filipus escreveu:
DrZetein escreveu:
Crauserf escreveu:
DrZetein escreveu:Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual,e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.
Me apresente as estatísticas e os dados que comprovem isso. E só pra por fogo na discussão: (link que eu não posso postar)

Desde o final do século XX/início do século XXI, grande parte da comunidade científica já havia começado a se convencer de que os danos da maconha à saúde são praticamente insignificantes, e estes mesmos danos não reversíveis com apenas uma semana de abstinência. Existem muitos pesquisadores contrários, mas é irrefutável, mesmo que você acredite que ela faça mal, que a maioria dos cientistas estão mais inclinados à defenderem a inocuidade da cannabis, o que é inclusive um dos grandes motivos que pressionam os governos a legalizarem.
E, pessoalmente, acredito que alguns desses pesquisadores proibicionistas, cujos argumentos geralmente não incluem nada de novo exceto idéias obsoletas já desmentidas há anos, jamais mudariam suas opiniões, mesmo se algum dia diante de fatos conclusivos sobre como essa planta é inofensiva, simplesmente por serem extremamente conservadores. E não estou falando de qualquer pesquisador que é desfavorável à maconha, alguns possuem argumentos razoáveis. De qualquer forma, não vejo nenhum que seja mais importante do que a liberdade de cada um de fazer consigo mesmo o que bem entender, sem interferir na vida alheia. Assim como não cabe ao estado dizer o que o indivíduo deve ou não comer, independente do mal que cause a saúde.

https : // dl.dropboxusercontent . com /u/16062101/ http . txt <- página externa para as fontes, pois eu não posso postar links.

Os danos da maconha são insignificantes?? Têm vários estudos que mostrar como a maconha impede o crescimento da zona frontal do cérebro (que esqueci o nome agora), assim como aumenta o risco de cancro e queima seus neuroniozinhos. E esse papo que maconha não vicia tem bases muito questionáveis. O problema é que metade dos estudos que defendem a maconha não o fazem com pessoas que realmente consomem. Problema da maconha é nos adolescentes, principalmente aqueles que fazem uso diário.

Não tenho nada contra em o pessoal defender a legalização da maconha mas por favor não digam que os riscos para a saúde são insignificantes. Posso suportar o que digo mas tenho que sair por isso vou só colar um link random e fingir que é importante. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Não li uma graaaande quantidade de artigos sobre os efeitos negativos que a maconha tem, mas o que li foi:

Parece que o que realmente aumenta as chances de se desenvolver câncer (de pulmão e garganta) é a inalação da fumaça, e não exatamente as substâncias da cannabis.

E maconha causa sim problemas no desenvolvimento do cérebro em adolescentes e crianças. Isso já foi provado.
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Filipus
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Filipus em 2014-09-11, 1:38 pm

Walton Simons escreveu:
Filipus escreveu:
DrZetein escreveu:
Crauserf escreveu:
DrZetein escreveu:Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual,e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.
Me apresente as estatísticas e os dados que comprovem isso. E só pra por fogo na discussão: (link que eu não posso postar)

Desde o final do século XX/início do século XXI, grande parte da comunidade científica já havia começado a se convencer de que os danos da maconha à saúde são praticamente insignificantes, e estes mesmos danos não reversíveis com apenas uma semana de abstinência. Existem muitos pesquisadores contrários, mas é irrefutável, mesmo que você acredite que ela faça mal, que a maioria dos cientistas estão mais inclinados à defenderem a inocuidade da cannabis, o que é inclusive um dos grandes motivos que pressionam os governos a legalizarem.
E, pessoalmente, acredito que alguns desses pesquisadores proibicionistas, cujos argumentos geralmente não incluem nada de novo exceto idéias obsoletas já desmentidas há anos, jamais mudariam suas opiniões, mesmo se algum dia diante de fatos conclusivos sobre como essa planta é inofensiva, simplesmente por serem extremamente conservadores. E não estou falando de qualquer pesquisador que é desfavorável à maconha, alguns possuem argumentos razoáveis. De qualquer forma, não vejo nenhum que seja mais importante do que a liberdade de cada um de fazer consigo mesmo o que bem entender, sem interferir na vida alheia. Assim como não cabe ao estado dizer o que o indivíduo deve ou não comer, independente do mal que cause a saúde.

https : // dl.dropboxusercontent . com /u/16062101/ http . txt <- página externa para as fontes, pois eu não posso postar links.

Os danos da maconha são insignificantes?? Têm vários estudos que mostrar como a maconha impede o crescimento da zona frontal do cérebro (que esqueci o nome agora), assim como aumenta o risco de cancro e queima seus neuroniozinhos. E esse papo que maconha não vicia tem bases muito questionáveis. O problema é que metade dos estudos que defendem a maconha não o fazem com pessoas que realmente consomem. Problema da maconha é nos adolescentes, principalmente aqueles que fazem uso diário.

Não tenho nada contra em o pessoal defender a legalização da maconha mas por favor não digam que os riscos para a saúde são insignificantes. Posso suportar o que digo mas tenho que sair por isso vou só colar um link random e fingir que é importante. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Não li uma graaaande quantidade de artigos sobre os efeitos negativos que a maconha tem, mas o que li foi:

Parece que o que realmente aumenta as chances de se desenvolver câncer (de pulmão e garganta) é a inalação da fumaça, e não exatamente as substâncias da cannabis.

E maconha causa sim problemas no desenvolvimento do cérebro em adolescentes e crianças. Isso já foi provado.

Da mesma maneira que é a fumaça do tabaco e não exactamente as substancias do tabaco em si.

Um grande substituto é isto [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por DrZetein em 2014-09-12, 1:30 am

Filipus escreveu:
DrZetein escreveu:
Crauserf escreveu:
DrZetein escreveu:Liberação da maconha: Com certeza, primeiramente pela liberdade individual,e por já ser consenso entre os cientistas do mundo inteiro de que os danos que ela causa à saúde são mínimos.
Me apresente as estatísticas e os dados que comprovem isso. E só pra por fogo na discussão: (link que eu não posso postar)

Desde o final do século XX/início do século XXI, grande parte da comunidade científica já havia começado a se convencer de que os danos da maconha à saúde são praticamente insignificantes, e estes mesmos danos não reversíveis com apenas uma semana de abstinência. Existem muitos pesquisadores contrários, mas é irrefutável, mesmo que você acredite que ela faça mal, que a maioria dos cientistas estão mais inclinados à defenderem a inocuidade da cannabis, o que é inclusive um dos grandes motivos que pressionam os governos a legalizarem.
E, pessoalmente, acredito que alguns desses pesquisadores proibicionistas, cujos argumentos geralmente não incluem nada de novo exceto idéias obsoletas já desmentidas há anos, jamais mudariam suas opiniões, mesmo se algum dia diante de fatos conclusivos sobre como essa planta é inofensiva, simplesmente por serem extremamente conservadores. E não estou falando de qualquer pesquisador que é desfavorável à maconha, alguns possuem argumentos razoáveis. De qualquer forma, não vejo nenhum que seja mais importante do que a liberdade de cada um de fazer consigo mesmo o que bem entender, sem interferir na vida alheia. Assim como não cabe ao estado dizer o que o indivíduo deve ou não comer, independente do mal que cause a saúde.

https : // dl.dropboxusercontent . com /u/16062101/ http . txt <- página externa para as fontes, pois eu não posso postar links.

Os danos da maconha são insignificantes?? Têm vários estudos que mostrar como a maconha impede o crescimento da zona frontal do cérebro (que esqueci o nome agora), assim como aumenta o risco de cancro e queima seus neuroniozinhos. E esse papo que maconha não vicia tem bases muito questionáveis. O problema é que metade dos estudos que defendem a maconha não o fazem com pessoas que realmente consomem. Problema da maconha é nos adolescentes, principalmente aqueles que fazem uso diário.

Não tenho nada contra em o pessoal defender a legalização da maconha mas por favor não digam que os riscos para a saúde são insignificantes. Posso suportar o que digo mas tenho que sair por isso vou só colar um link random e fingir que é importante.

Eu não acredito que a maconha queima neurônios. É possível que ela de fato cause câncer, mas a presença do THC pode compensar isso, sendo que o mesmo destrói células cancerígenas, impedindo o crescimento de tumores, e com a ajuda do CBD também protege o tecido cerebral. Sobre o risco de dependência, eu desconsidero completamente, por experiência pessoal. Por outro lado, como você citou, existem vários estudos que comentam a possibilidade do perigo no uso da maconha durante a adolescência, alguns deles inclusive são de mesma autoria daqueles pró-maconha.

É apenas a minha opinião considerar essa planta praticamente inofensiva. Por ter convivido com ela desde criança e nunca presenciado nenhum problema notável decorrente dela, mesmo em pessoas que fumam há décadas e continuam sendo inteligentíssimas e saudáveis. Ao contrário de outras drogas, como cocaína, crack, álcool, que já acompanhei destruírem pessoas. Não posso usar minha experiência vivida como argumento científico, mas é o meu principal motivo para não acreditar que ela seja psicologicamente ou fisicamente prejudicial. E por isso continuo acreditando que os danos que ela causa são insignificantes.

Sobre o outro assunto que surgiu aqui, discordo de que principal motivo da toxicidade do cigarro seja a fumaça, pois o tabaco possui substâncias radioativas, e conforme o usuário vai fumando, essa radiação se acumula no organismo, em algum momento pode desencadear uma mutação genética em alguma célula, iniciando o câncer. Por esse motivo também duvido que o narguile seja mais seguro do que o cigarro.
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Filipus em 2014-09-13, 1:45 pm

DrZetein escreveu:

Eu não acredito que a maconha queima neurônios. É possível que ela de fato cause câncer, mas a presença do THC pode compensar isso, sendo que o mesmo destrói células cancerígenas, impedindo o crescimento de tumores, e com a ajuda do CBD também protege o tecido cerebral. Sobre o risco de dependência, eu desconsidero completamente, por experiência pessoal. Por outro lado, como você citou, existem vários estudos que comentam a possibilidade do perigo no uso da maconha durante a adolescência, alguns deles inclusive são de mesma autoria daqueles pró-maconha.

De tudo o que eu li não posso aceitar essa teoria. É como comer vegetais com veneno e esperar ficar saudável. Sei que é um exemplo extremo mas não arranjei melhor Laughing

DrZetein escreveu:

É apenas a minha opinião considerar essa planta praticamente inofensiva. Por ter convivido com ela desde criança e nunca presenciado nenhum problema notável decorrente dela, mesmo em pessoas que fumam há décadas e continuam sendo inteligentíssimas e saudáveis. Ao contrário de outras drogas, como cocaína, crack, álcool, que já acompanhei destruírem pessoas. Não posso usar minha experiência vivida como argumento científico, mas é o meu principal motivo para não acreditar que ela seja psicologicamente ou fisicamente prejudicial. E por isso continuo acreditando que os danos que ela causa são insignificantes.

Entendo perfeitamente porque na realidade minha posição também se baseia em experiencias pessoais, que ao que parece são bem diferentes da sua. Vi vidas seres destruídas pela maconha (vicio extremo, algo que me impressionou bastante pois eram meus amigos se metendo em dividas sem sentido) e colegas de escola que fumavam regularmente a ficarem realmente "lentos". O engraçado é que 2 deles depois que arranjaram um trabalho e pararam de fumar tanto melhoraram bastante, com um deles a ficar meio "hiperactivo" Lol VT

E ambos os meus avós morreram de cancro e é realmente uma coisa horrível ver alguém morrendo de cancro a sua frente. O cancro deles se deve ao tabaco e não a maconha (sendo que eu sou bem mais a favor de as pessoas fumarem maconha do que tabaco, sempre falei isso para os meus amigos) mas mesmo assim não consigo dizer que suporto a legalização de coisas cancerosas (que ao que parece a maconha não é assim tanto segundo o que você diz mas tenho que investigar o assunto).

Somente dois pontos de vista diferentes, nenhum de nós sem grandes bases cientificas Laughing


DrZetein escreveu:
Sobre o outro assunto que surgiu aqui, discordo de que principal motivo da toxicidade do cigarro seja a fumaça, pois o tabaco possui substâncias radioativas, e conforme o usuário vai fumando, essa radiação se acumula no organismo, em algum momento pode desencadear uma mutação genética em alguma célula, iniciando o câncer. Por esse motivo também duvido que o narguile seja mais seguro do que o cigarro.

Não tinha conhecimento disso, vou investigar. Podia-me dar uns links sobre o assunto?
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por DrZetein em 2014-09-13, 11:46 pm

Filipus escreveu:Não tinha conhecimento disso, vou investigar. Podia-me dar uns links sobre o assunto?

Claro.

Esses dois artigos abaixo (em inglês) falam do Polônio-210 e do Chumbo-210, dois metais radioativos presentes no cigarro. Como eles emitem radiação alfa e gama, essa radiação pode entrar em contato com o núcleo das células e danificar o DNA, gerando uma célula defeituosa, e caso ela se multiplica, se torna um câncer. Curioso é que o Polônio-210 é tão tóxico, que foi até usado como veneno pela KGB para assassinar discretamente um dos seus ex-agentes.

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É difícil encontrar informações relevantes em português sobre o assunto, espero que você tenha um bom inglês. Mas de qualquer forma, aqui tem algum conteúdo em português:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] (http://www.estadao.com.br/noticias/geral,industria-do-tabaco-escondeu-risco-de-cancer-imp-,779299)
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Wilder em 2014-09-15, 11:26 pm

tanta merda escrita nesse tópico que me deu vontade de vomitar....

......velhos mitos infundados a respeito da maconha, fortalecidos por uma corja de pseudo-conservadores juvenis que não têm mais nada pra fazer senão vociferar clichês idiotas e controlar a vida alheia

"maconha destrói neurônio"
"amigo meu vendeu tudo que tinha para comprar maconha"
"maconha é porta de entrada para o crack"

qualquer pessoa com um pingo de conhecimento sobre o assunto, empírico ou não, sabe que a maconha não é mais prejudicial que álcool e tabaco, e que a escolha em proibi-la é meramente político-econômica

de resto não vale a pena perder tempo discutindo, só lamento ter gente que ainda acha que é função deste ente invisível e abstrato chamado de Estado controlar nossos hábitos e escolhas pessoas, limitando nossa liberdade de escolha....

estamos no século 21 mais ainda temos que lidar com absurdos como pessoas sendo presas por plantar uma ou duas mudas de maconha para consumo próprio e com consciência social (quem planta não recorre ao tráfico, não financia assaltante nem bandido), ou crianças com crises de epilepsias sendo impedidas de usarem um MEDICAMENTO a base de cannabis, só porque essa corja de conservadores burros e retrógrados acham melhor, "em nome da família e dos bons costumes", proibir, argumento tão frágil quanto todos os outros que são utilizados nesta causa por parte dessa ignorantalha
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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Chuck 420 em 2014-09-18, 11:02 pm

-legalizando a maconha, acaba com a necessidade de porte de armas (a não ser para uso de caça legal)
- sistema de cotas, seria substituido por, faça oque lhe convém, se você quer viver de fotografia de surf, assim viverá e terá cursos pra isso. Não será obrigado a assistir matérias que pouco lhe interessam, somente um estudo básico até os 8 anos, depois começaria com cursos técnicos básicos de sua própria escolha, com orientação dos pais.
-bolsa familia somente para familias que fossem comprovado que a necessidade básica não consegue ser atingida, vide pessoas que moram em locais desprivelegiados, mães com filhos doentes e especiais.
-direitos humanos será para o cidadão de bem, se está fora da lei(um sistema de lei completamente atualizado, seguindo linha de raciocinio acima) não tem direito a nada, a não ser ficar calado.
-preconceito seria extinto naturalmente, com a presença da cultura e educação
-politica, somente pessoas com boas intenções, remuneração para manter o padrão de vida antes da vida politica.

seria isso que eu aplicaria, caso presidente


 

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Re: porte de armas, liberaçao da maconha, sistema de cotas, bolsa familia, direito humanos, preconceitos e politica

Mensagem por Walton Simons em 2014-09-18, 11:49 pm

Chuck 420 escreveu:-legalizando a maconha, acaba com a necessidade de porte de armas (a não ser para uso de caça legal)

Me explique esse seu raciocínio, por favor.  What a Face

Chuck 420 escreveu:
- sistema de cotas, seria substituido por, faça oque lhe convém, se você quer viver de fotografia de surf, assim viverá e terá cursos pra isso. Não será obrigado a assistir matérias que pouco lhe interessam, somente um estudo básico até os 8 anos, depois começaria com cursos técnicos básicos de sua própria escolha, com orientação dos pais.

Não acha que 8 anos de idade é cedo demais pra escolher algo assim? Mesmo com orientação dos pais.

Chuck 420 escreveu:
-direitos humanos será para o cidadão de bem, se está fora da lei(um sistema de lei completamente atualizado, seguindo linha de raciocinio acima) não tem direito a nada, a não ser ficar calado.
:puke:

Sério mesmo, Chuck? Não esperava uma coisa dessas vinda de você cara. Tira essa merda de visão maniqueísta da tua cabeça.

Chuck 420 escreveu:-preconceito seria extinto naturalmente, com a presença da cultura e educação

Preconceito nunca vai ser extinto, ainda mais numa sociedade pensada por alguém com ideias tão maniqueístas quanto as suas.

Preconceito é natural de se formar. O que as pessoas precisam é saber quando ignorá-lo e quando dar atenção a ele. E principalmente, saber respeitar os outros.

Chuck 420 escreveu:
-politica, somente pessoas com boas intenções, remuneração para manter o padrão de vida antes da vida politica.

Me explique por favor como funcionaria esse seu sistema que determina se o político tem boas intenções ou não.

Chuck 420 escreveu:
seria isso que eu aplicaria, caso presidente

seria isso o que eu faria, se você fosse presidente

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