Desordem de la Ordem

Narrador: eita carai


liberal é esquizofrênico demais

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vasconcellanor
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liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-25, 1:17 pm

não entra na cabeça do cidadão q hitler era de direita

n entra

puta q pariu

querem mudar o significado de direita para = menos estado. Quando é pelo contrario, tanto a esquerda quanto a direita tem extremos que querem estado total ou estado nenhum. Falar q o governo que procura aumentar o estado é de esquerda é o mesmo que falar q a ditadura militar era esquerdista ou que os EUA foram um governo de esquerda nos anos 50


sério, é mt esquizofrenia

puta merda


tem tanto anarquistas, que é considerado um socialismo revolucionário de esquerda quanto os ancaps de direita, e ambos buscam o fim do estado e são de esquerda e direita respectivamente

bando de incompetente n sabe nem pesquisar direito

Hitler é considerado um governo de direita por ser extremamente conservador, homofobico, racista, acreditar na familia tradicional(ou ariana), ter apoio dos ricos alemães(tirando os judeus) e principalmente por escravizar e exterminar uma etnia especifica oficialmente os considerando sub-humanos, o q vai contra a esquerda q geralmente prega a igualdade(apesar dos governos de esquerdas tbm promoverem genocidios etnicos, eles n faziam de forma oficial, pois pregavam igualdade, já o nazismo n, claramente colocava o judeu numa posição inferior)


claro q n concordo q apenas 2 palavras possam resumir toda a esfera politica e essas definições devam ser deixadas para trás


mas porra


pelo menos pesquisa um pouco


esquizofrenias do Dr. Carvalho


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Pyro em 2015-12-25, 2:38 pm

Mas hitler não pregava que nenhuma raça era superior, ele só era contra a miscigenação.
Ele não falava que a raça ariana era a melhor, ele só falava que ariano casa com ariana e negro com negra.
E o négocio com judeus não foi nada demais, se você mora em um país, claro que você tem que ajudar ele em tempos de guerra.
E o holocausto nunca aconteceu, isso é tudo invenção pra que as pessoas tenham peninha dos judeus.
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Assiste apartir de 16:30

É fácil de acreditar em uma mentira.
Sabe aquele filme triste do menino do pijama listrado?
Anne Frank?
Adivinha da onde veio esses filmes?
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Você pelo menos já leu Mein Kampf?
Não estou falando da versão alterada que vendem nas livrarias, estou falando o verdadeiro Mein Kampf.

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Leonardo DiCaprio escreveu:Eu detesto baladas, mas prefiro a ir numa com o Pyro do que ir pra Disney com o Yellow


Crauserf escreveu:Isso é muito chato, pqp. Vivem falando que faço posts ruins, aí quando trago algo de bom pro Palácio nego acha que to divulgando um fake meu, pera lá né cara. Já tive 3 contas no Você-Sabe-Qual-Site, se duvidar os caras sabem até meu endereço.



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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-25, 5:26 pm

Pyro escreveu:Mas hitler não pregava que nenhuma raça era superior, ele só era contra a miscigenação.
Ele não falava que a raça ariana era a melhor, ele só falava que ariano casa com ariana e negro com negra.
E o négocio com judeus não foi nada demais, se você mora em um país, claro que você tem que ajudar ele em tempos de guerra.
E o holocausto nunca aconteceu, isso é tudo invenção pra que as pessoas tenham peninha dos judeus.
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É fácil de acreditar em uma mentira.
Sabe aquele filme triste do menino do pijama listrado?
Anne Frank?
Adivinha da onde veio esses filmes?
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Você pelo menos já leu Mein Kampf?
Não estou falando da versão alterada que vendem nas livrarias, estou falando o verdadeiro Mein Kampf.

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bait mal feita essa hein


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Pyro em 2015-12-25, 5:59 pm

O pior que não é bait.
Você pelo menos viu a parte do vídeo que eu falei?
Você está precisando de uma redpill urgentemente.


 

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Leonardo DiCaprio escreveu:Eu detesto baladas, mas prefiro a ir numa com o Pyro do que ir pra Disney com o Yellow


Crauserf escreveu:Isso é muito chato, pqp. Vivem falando que faço posts ruins, aí quando trago algo de bom pro Palácio nego acha que to divulgando um fake meu, pera lá né cara. Já tive 3 contas no Você-Sabe-Qual-Site, se duvidar os caras sabem até meu endereço.



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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-25, 7:17 pm

Pyro escreveu:O pior que não é bait.
Você pelo menos viu a parte do vídeo que eu falei?
Você está precisando de uma redpill urgentemente.
então é lunatismo

O holocausto é um dos eventos historicos mais bem documentados da historia. Existem até planos e projetos de camaras de gas nazista. Testemunhas, milhares delas, julgamento de nuremberg, e milhares e milhares de fotos de corpos e testemunhas(tanto do eua, quanto da urss quanto dos nazis). Sem falar dos proprios relatorios e testemunhos do hoss, o responsavel por Auschwitz. Nnehum oficial da SS negou o holocausto, até mesmo alguns chamavam esses negacionistas de malucos.

E convenhamos, o "governo mundial" apontar por mais de 50 anos armas na cabeça de uma desses caras apenas para corroborarem com o conto fica dificl de acreditar. Mt mais facil falar q aconteceu, as provas são imensas, os testemunhos tbm, de todos os lados. Falar q o aliados estão manipulando uma mentira por mais de 70 anos é bizarrice, esquizofrenia, mais q desse topic

Até mesmo o Oskar Gröning q n foi julgado pelo tribunal de nuremberg e ngm sabia da existencia dele, ou esqueceram ou n se importaram, foi a publico falar do holocausto quando viu q tem gente q nega. Colocou a cara a tapa e foi processado/julgado. O pior q n dá nem pra considerar como falacia anedotica, pois centenas de pessoas dizem a mesma historia e nenhuma delas negou.

o legal é que as mesmas pessoas q falam q o holocausto foi uma farsa n falam dos japoneses, do holodomor, do camboja, etc. memoria seletiva né? Sendo que o holocausto foi o que menos matou desses de cima

n compreende q o governo totalitario é capaz de tremendas desumanidades e que o nazismo foi mais um caso


Mas bem, se n acredita, só pesquisar os inumeros relatorios oficiais nazistas sobre o fato: Relatório Korherr, o Telegrama Höfle, o Relatório Katzmann, os relatórios de Himmler, a conferencia de wansee, etc..

Até mesmo o World Almanac dev 39-49 viu um descrescimo de 6 milhões de judeus na europa. O American Jewish Yearbook, outra organização, q apesar de ser judia, n tem nada haver com a primeira, tbm viu a mesma coisa. O proprio comitê Anglo-Americano de Inquéritos em 46 fez outra pesquisa e viu a mesma coisa. 3 fontes de 3 pesquisam confirmaram a mesma coisa

mas bem, se ainda continuar com a opinião, aqui vai um site com inumeros relatos, relatorios, etc..

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Poncheis em 2015-12-25, 7:46 pm

concordo plenamente com seu ponto de vista vasconcellanor

finalmente estão brotando mentes sensatas na odd


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Log em 2015-12-25, 8:33 pm

Olha, to sem tempo agora, mas vou ter que dizer que não concordo com o que você disse
Essa sua visão de direita/esquerda ta errada cara.
Acho que o problema que você está tendo (e muita gente tem, aliás), é de enxergar EXCLUSIVAMENTE direita OU esquerda, a visão exclusivamente linear, quando alguma coisa mais próxima do diagrama de Nolan ou até um espectro mais tridimensional fariam mais sentido.
Hitler seria menos de direita no quesito econômico/etc por querer concentrar os meios de produção no Estado (aliás, Mussolini foi um exemplo melhor) (o que também não transforma ele num esquerdista comuna, antes que venham falar bosta), o que acontece que a visão absolutamente retardada e autoritária da sociedade restringia ainda mais a liberdade das pessoas com o conservadorismo louco dele.
É por isso que eu acho impossível chamar Nazismo/Fascismo de "direita" ou "esquerda". Nesses regimes, a política social teve tanta importância quanto a economia.

Por mais que na história recente ou em casos de maior destaque, direita tenha sido sinônimo de conservadorismo e esquerda de progressismo (e muito cuidado com juntar esses conceitos, isso é muito perigoso), não dá pra transformá-los em sinônimos, não faz o menor sentido.

Não dá pra colocar "direita e esquerda" em uma caixinha com visões econômicas e sociais já todas prontas sem nenhuma flexibilidade. Infelizmente esse é o tipo de visão ainda mais propagada, por mais antiquado que seja (mesmo que, muitas vezes, tenha sim feito certo sentido).
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-26, 12:07 am

Log escreveu:Olha, to sem tempo agora, mas vou ter que dizer que não concordo com o que você disse
Essa sua visão de direita/esquerda ta errada cara.
Acho que o problema que você está tendo (e muita gente tem, aliás), é de enxergar EXCLUSIVAMENTE direita OU esquerda, a visão exclusivamente linear, quando alguma coisa mais próxima do diagrama de Nolan ou até um espectro mais tridimensional fariam mais sentido.
Hitler seria menos de direita no quesito econômico/etc por querer concentrar os meios de produção no Estado (aliás, Mussolini foi um exemplo melhor) (o que também não transforma ele num esquerdista comuna, antes que venham falar bosta), o que acontece que a visão absolutamente retardada e autoritária da sociedade restringia ainda mais a liberdade das pessoas com o conservadorismo louco dele.
É por isso que eu acho impossível chamar Nazismo/Fascismo de "direita" ou "esquerda". Nesses regimes, a política social teve tanta importância quanto a economia.

Por mais que na história recente ou em casos de maior destaque, direita tenha sido sinônimo de conservadorismo e esquerda de progressismo (e muito cuidado com juntar esses conceitos, isso é muito perigoso), não dá pra transformá-los em sinônimos, não faz o menor sentido.

Não dá pra colocar "direita e esquerda" em uma caixinha com visões econômicas e sociais já todas prontas sem nenhuma flexibilidade. Infelizmente esse é o tipo de visão ainda mais propagada, por mais antiquado que seja (mesmo que, muitas vezes, tenha sim feito certo sentido).

sim log, eu concordo, eu disse exatamente isso o q vc disse nessa frase

vasconcellanor escreveu:


claro q n concordo q apenas 2 palavras possam resumir toda a esfera politica e essas definições devam ser deixadas para trás

n to querendo dizer q há apenas uma linearidade entre direita e esquerda, mas se for pra colocar, pelo menos analisa

e sobre o quesito econômico, é uma bos questão, mas n coloquei no post pq n queria perder o tempo. Mesmo o estado nazista "possuindo" o meios de produções, ele ainda assim pode ser considerado de direito, pois o estado nazista n possuía de fato, quem possuía eram os alemães ricos para Dr. Carvalho q apenas obedeciam o nazi. Ainda havia propriedade privada, diferente de outros estados considerados esquerdistas q abloliram a propriedade privada


alias, fui ver o wikipedia pra ver se eu n falei merda, pq vcs sabem q eu sou um bostejador profissional, mas nessa eu n bostejei n


wikipedia é confiavel poarr:
Totalitarismo de Esquerda

abolição da propriedade privada;
coletivização obrigatória dos meios de produção agrícola e industrial;
supressão da religião da esfera política
fundamentos ideológicos no socialismo.


Totalitarismo de Direita

forte apoio da burguesia industrial;
corporativismo nas relações de trabalho e tutela estatal sobre as organizações sindicais
fundamentos ideológicos em valores tradicionais (étnicos, culturais, religiosos)
forte apoio da religião.

Características comuns

regime de partido único (e um partido de massas)
centralização dos processos de tomada de decisão no núcleo dirigente do Partido Único
burocratização do aparelho estatal(dominação legal)
intensa repressão a dissidentes políticos e ideológicos
culto à personalidade do(s) líder(es) do Partido e do Estado(dominação carismática)
patriotismo, ufanismo e chauvinismo exacerbados
intensa presença de propaganda estatal e incentivo ao patriotismo como forma de organização dos trabalhadores
censura aos meios de comunicação e expressão
paranoia social e patrulha ideológica
militarização da sociedade e dos quadros do Partido
expansionismo.
busca de um inimigo em comum para justificar o endurecimento do regime(judeus,negros e socialistas na doutrina nazifascista; burgueses na doutrina stalinista)

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Apesar do nazismo n ter um apoio da religião, até onde lembro, todas as outras características batem com o totalitarismo da direita, principalmente nessa parte econômica



mas bem


sim, n dá pra resumir a politica em apenas duas palavras


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-26, 12:09 am

ainda mais com esquerdista acéfalo que acha q só pq alguém é direita a pessoa é contra os pobres, a favor da elite dominar o mundo e subjulgar os pobres, matar pobre, legalizar estupro e todo o mesmo argumento clichê q todo mundo conhece


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Pyro em 2015-12-26, 10:07 am

vasconcellanor escreveu:
Pyro escreveu:O pior que não é bait.
Você pelo menos viu a parte do vídeo que eu falei?
Você está precisando de uma redpill urgentemente.
então é lunatismo

O holocausto é um dos eventos historicos mais bem documentados da historia. Existem até planos e projetos de camaras de gas nazista. Testemunhas, milhares delas, julgamento de nuremberg, e milhares e milhares de fotos de corpos e testemunhas(tanto do eua, quanto da urss quanto dos nazis). Sem falar dos proprios relatorios e testemunhos do hoss, o responsavel por Auschwitz. Nnehum oficial da SS negou o holocausto, até mesmo alguns chamavam esses negacionistas de malucos.

E convenhamos, o "governo mundial" apontar por mais de 50 anos armas na cabeça de uma desses caras apenas para corroborarem com o conto fica dificl de acreditar. Mt mais facil falar q aconteceu, as provas são imensas, os testemunhos tbm, de todos os lados.  Falar q o aliados estão manipulando uma mentira por mais de 70 anos é bizarrice, esquizofrenia, mais q desse topic

Até mesmo o Oskar Gröning q n foi julgado pelo tribunal de nuremberg e ngm sabia da existencia dele, ou esqueceram ou n se importaram, foi a publico falar do holocausto quando viu q tem gente q nega. Colocou a cara a tapa e foi processado/julgado. O pior q n dá nem pra considerar como falacia anedotica, pois centenas de pessoas dizem a mesma historia e nenhuma delas negou.

o legal é que as mesmas pessoas q falam q o holocausto foi uma farsa n falam dos japoneses, do holodomor, do camboja, etc. memoria seletiva né? Sendo que o holocausto foi o que menos matou desses de cima

n compreende q o governo totalitario é capaz de tremendas desumanidades e que o nazismo foi mais um caso


Mas bem, se n acredita, só pesquisar os inumeros relatorios oficiais nazistas sobre o fato:  Relatório Korherr, o Telegrama Höfle, o Relatório Katzmann, os relatórios de Himmler, a conferencia de wansee, etc..

Até mesmo o World Almanac dev 39-49 viu um descrescimo de 6 milhões de judeus na europa. O American Jewish Yearbook, outra organização, q apesar de ser judia, n tem nada haver com a primeira, tbm viu a mesma coisa.  O proprio comitê Anglo-Americano de Inquéritos em 46 fez outra pesquisa e viu a mesma coisa. 3 fontes de 3 pesquisam confirmaram a mesma coisa

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-26, 2:06 pm

Fui baitado, boa pyro


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Log em 2015-12-26, 2:45 pm

JET FUEL CAN'T MELT STEEL BEAMS
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2015-12-26, 6:48 pm

cara poaksoapksapok
me amarro nessas conspiracoes bem boladas q o pyro colocou

Eu duvidava um pouco dos números do holocausto, mas nao da existencia dele, já vi palestra com um sobrevivente do holocausto no meu colegio, o cara passou por 3 campos de concentracao e perdeu os pais e quase morreu, e tambem ja fui em auschwitz-birkenau, lá dá pra acreditar sim nos números, o campo de birkenau é gigantesco.

e sobre o topico, pra que se preocupar tanto com a classificacao de como era a politica do hitler se sabemos como era a politica dele sem classificar?
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Syn Dragon em 2015-12-26, 8:07 pm

Log escreveu:Olha, to sem tempo agora, mas vou ter que dizer que não concordo com o que você disse
Essa sua visão de direita/esquerda ta errada cara.
Acho que o problema que você está tendo (e muita gente tem, aliás), é de enxergar EXCLUSIVAMENTE direita OU esquerda, a visão exclusivamente linear

Concordo com o Log.
Quando tiver tempo respondo com mais detalhes, mas por enquanto vou deixar isso aqui do Political Compass.

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2015-12-31, 6:04 pm

pra dar uma esquentada na discussao só:

O documentário Fascismo INC é uma produção que mostra a relação intrínseca entre os poderosos da industria capitalista no financiamento e na sustentação de regimes fascistas pelo mundo.

O documentário completo está nesse link (a partir do minuto 20 pode-se ver essa frase de Hitler): [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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outro fato:
Só falar sobre Engelbert Dollfuss apoiado por Mussolini, do qual Mises era conselheiro econômico. Aliás, Mussolini foi para a direita quando teve aulas com Vilfredo Pareto, um economista italiano e liberal da sociedade adam smith. Quando Mussolini chegou ao poder, quem colocou como senador ? Vilfredo Pareto, e quem colocou como minsitro da economia ? Alberto de Stefani, um liberal que caracterizou a Itália fascista pelo forte liberalismo econômico. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]



na vdd eu nao sei nada disso, e nem vi o video do youtoba, é só que postaram isso ai no face e tinh a ver e decidi colocar aqui pra se for esquentar a discussao
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-31, 7:33 pm

Luks escreveu:pra dar uma esquentada na discussao só:

O documentário Fascismo INC é uma produção que mostra a relação intrínseca entre os poderosos da industria capitalista no financiamento e na sustentação de regimes fascistas pelo mundo.

O documentário completo está nesse link (a partir do minuto 20 pode-se ver essa frase de Hitler): [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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outro fato:
Só falar sobre Engelbert Dollfuss apoiado por Mussolini, do qual Mises era conselheiro econômico. Aliás, Mussolini foi para a direita quando teve aulas com Vilfredo Pareto, um economista italiano e liberal da sociedade adam smith. Quando Mussolini chegou ao poder, quem colocou como senador ? Vilfredo Pareto, e quem colocou como minsitro da economia ? Alberto de Stefani, um liberal que caracterizou a Itália fascista pelo forte liberalismo econômico. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]



na vdd eu nao sei nada disso, e nem vi o video do youtoba, é só que postaram isso ai no face e tinh a ver e decidi colocar aqui pra se for esquentar a discussao

bom post


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Askarar em 2016-01-01, 2:07 am

Hitler direita, Hitler esquerda.
Muita burrice pra ambos os lados.
Independente de discurso algum, hitler foi um estatista, controlou a economia, utilizou de concessões e jamais apoiou o livre mercado.
Era um estatista de merda e foda se o resto.
Estatistas de merda que concordam que uma pessoa deve ser agredido por não concordar por pagar serviços estatais que não pediu, ou não se submeter a regulações coercitivas, que acredito ser o seu caso, não tem moral nenhuma pra falar mal de Hitler ou qualquer outro genocida.
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Askarar em 2016-01-01, 2:08 am

To numa festa entediado aq, feliz ano novo Smile
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2016-01-01, 2:48 am

Askarar escreveu:
Estatistas de merda que concordam que uma pessoa deve ser agredido por não concordar por pagar serviços estatais que não pediu, ou não se submeter a regulações coercitivas, que acredito ser o seu caso, não tem moral nenhuma pra falar mal de Hitler ou qualquer outro genocida.

tá falando de mim?

q?


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Askarar em 2016-01-01, 4:11 am

vasconcellanor escreveu:
Askarar escreveu:
Estatistas de merda que concordam que uma pessoa deve ser agredido por não concordar por pagar serviços estatais que não pediu, ou não se submeter a regulações coercitivas, que acredito ser o seu caso, não tem moral nenhuma pra falar mal de Hitler ou qualquer outro genocida.

tá falando de mim?

q?
Não sei, você é? Laughing
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2016-01-01, 2:10 pm

Askarar escreveu:
vasconcellanor escreveu:
Askarar escreveu:
Estatistas de merda que concordam que uma pessoa deve ser agredido por não concordar por pagar serviços estatais que não pediu, ou não se submeter a regulações coercitivas, que acredito ser o seu caso, não tem moral nenhuma pra falar mal de Hitler ou qualquer outro genocida.

tá falando de mim?

q?
Não sei, você é? Laughing

tu fala acredito ser o ser o seu caso sem especificar pra quem é dirigido

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Log em 2016-01-01, 5:55 pm

Askarar escreveu:Hitler direita, Hitler esquerda.
Muita burrice pra ambos os lados.
Independente de discurso algum, hitler foi um estatista, controlou a economia, utilizou de concessões e jamais apoiou o livre mercado.
Era um estatista de merda e foda se o resto.
Estatistas de merda que concordam que uma pessoa deve ser agredido por não concordar por pagar serviços estatais que não pediu, ou não se submeter a regulações coercitivas, que acredito ser o seu caso, não tem moral nenhuma pra falar mal de Hitler ou qualquer outro genocida.

:38: Tenho Ditto
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2016-01-01, 6:29 pm

fascimo entao pode ser liberal?
segundo uma a pagina da wikipedia que postei anteriormente sobre alberto de stefani:

De Stefani foi nomeado por Benito Mussolini como o ministro das finanças em 1922. Ele era um economista liberal e favoreceu políticas como o livre-comércio, redução de impostos, baixa interferência do governo na economia e privatização de empresas, como a indústria de comunicações.[1] Ele também realizou uma profunda reforma no sistema de tributação da Itália, que foi considerada um sucesso na época.[2] De Stefani aproveitou os poderes ditatoriais do regime de Mussolini para aprovar essas reformas liberais, que anteriormente tinham sido bloqueadas pelo Parlamento[3] .


pra mim isso nao faz mt sentido
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Log em 2016-01-01, 8:39 pm

Então, o que eu acho complicado é que análises são difíceis porque fica sempre meio "amarrado" sempre que tentar justificar como liberal ou não liberal. Eu sou do ponto de vista que na questão política, não existe unanimidade ideológica, e é aí que muita gente se choca, porque uns querem chamar Hitler de comunista loucão e outros de liberal do mal. Quando claramente ambos os regimes se utilizaram de instrumental tanto liberal quanto socialistas.
Por isso acho muitíssimo complicado classificá-los com alguma categorização mais comum. Foram regimes com características marcantes, e o mais importante, o mal causado é a alegoria perfeita pra defensores de algum espectro atacarem o outro.
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Askarar em 2016-01-02, 4:50 pm

vasconcellanor escreveu:
Askarar escreveu:
vasconcellanor escreveu:
Askarar escreveu:
Estatistas de merda que concordam que uma pessoa deve ser agredido por não concordar por pagar serviços estatais que não pediu, ou não se submeter a regulações coercitivas, que acredito ser o seu caso, não tem moral nenhuma pra falar mal de Hitler ou qualquer outro genocida.

tá falando de mim?

q?
Não sei, você é? Laughing

tu fala acredito ser o ser o seu caso sem especificar pra quem é dirigido

Laughing

Sim, falei que imagino ser o seu, é?
Laughing

Luks escreveu:fascimo entao pode ser liberal?
segundo uma a pagina da wikipedia que postei anteriormente sobre alberto de stefani:

De Stefani foi nomeado por Benito Mussolini como o ministro das finanças em 1922. Ele era um economista liberal e favoreceu políticas como o livre-comércio, redução de impostos, baixa interferência do governo na economia e privatização de empresas, como a indústria de comunicações.[1] Ele também realizou uma profunda reforma no sistema de tributação da Itália, que foi considerada um sucesso na época.[2] De Stefani aproveitou os poderes ditatoriais do regime de Mussolini para aprovar essas reformas liberais, que anteriormente tinham sido bloqueadas pelo Parlamento[3] .


pra mim isso nao faz mt sentido
Privatização não é livre mercado, nem liberal, caso se utilize o sistema de concessões, tenha isso em mente.

Mas vamos trabalhar com a ideia de ele ter sido liberal de fato, isso ainda não pode ser incluído ou incluir fascismo, já que o fascismo, por definição, é um estado totalitário. Tendo nascido do sindicalismo e do nacionalismo, os 2 extremamente antiliberais e autoritários.
Mesmo que esse ministro tenha agido de forma liberal durante este período, uma parte correta em um governo não representa um todo que está errado.
Tanto é que em 1925 ele teve de se demitir, por reduzir impostos, regulações e restrições comerciais, entrou em conflito os sindicalistas e nacionalistas, líderes das industria, que se sentiram ameaçados pois as empresas começaram a competir de forma mais livre, coisa que mete medo em corporativistas, que estavam perdendo seu protecionismo e subsídio. Em 25 mesmo que a ditadura de Mussolini foi consolidada, daí com um plano bem mais corporativista, também cheio de obras publicas e muito investimento militar.
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Luks
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2016-01-02, 5:24 pm

livre-comércio, redução de impostos, baixa interferência do governo na economia e privatização de empresas

isso nao caracteriza liberalismo?
ele nao se demitiu em 1925,foi demitido pq comecou uma crise economica, segundo a wikipedia.

"Todavia, em meados de 1925 a economia começou a entrar em crise e Mussolini demitiu De Stefani, substituindo-o por Giuseppe Volpi".

e tem isso aqui tb sobre o engebert dollfus:

Engelbert Dollfuss (Texingtal, 4 de outubro de 1892 — Viena, 25 de julho de 1934) foi um político austríaco pelo Partido Social-Cristão Austríaco (em alemão: Christlichsoziale Partei Österreich).Tendo servido como Ministro do meio-ambiente e agricultura, ele ascendeu ao posto de chanceler federal em 1932, em meio a uma crise do governo. No início de 1933, ele fechou o parlamento, proibiu o Partido Nazista Austríaco e assumiu poderes ditatoriais na Primeira República Austríaca. Suprimiu o movimento socialista em fevereiro de 1934, cimentando o reinado do Austrofascismo através da autoritária Primeira Constituição de Maio. Dollfuss foi assassinado como parte de uma fracassada tentativa de golpe perpetrada por agentes nazistas em 1934. Seu sucessor Kurt Schuschnigg manteve o regime implantado por Dollfuss até anexação da Áustria por Adolf Hitler em 1938

q tinha como conselheiro economico o proprio mises

mas pra mim nao faz sentido nenhum agrupar liberalismo com fascimo pelo q vcs dizem ser liberalismo, mas to so jogando lenha na fogueira pra discussao msm
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2016-01-02, 6:05 pm

Askarar escreveu:

Sim, falei que imagino ser o seu, é?
Laughing



N, é só delirio e ignorância sua msm
Laughing

pode ficar tranquilo


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Syn Dragon em 2016-01-02, 10:09 pm

Nenhum país tem uma política econômica 100% socialista ou 100% capitalista, isso é uma utopia. Por que isso seria diferente na década de 40?
Agora afirmar que o nazismo ou o fascismo é de direita somente porque a Alemanha e a Itália tiveram certa ajuda do ocidente antes de rolar a guerra também é absurdo.
Vocês tem que lembrar do contexto histórico, antes da guerra os aliados acreditavam que a os nazistas só iriam entrar em guerra com a Rússia, "salvando" o mundo capitalista e fugindo do totalitarismo quando houvesse estabilidade econômica depois da guerra, sendo o que aconteceu foi bem diferente. Mas isso não quer dizer que o nazismo foi de direita.
O governo centralizado de Hitler usou instrumentos estatais para aquecer a economia, sendo que nesse período foram construídas as autobahns. As mesmas que ele usou para mover o exercito pelo território alemão na segunda guerra Laughing.


 

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2016-01-02, 10:59 pm

cara
mas vcs nao tao confundindo esquerda com estatismo?

aliais qual definicao vcs dao de direita/esquerda?
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Syn Dragon em 2016-01-02, 11:22 pm

No caso do nazismo Hitler distribuiu renda e aqueceu a economia por meio de empregos/obras financiadas pelo estado. A mesma coisa que aconteceu na crise de 1929. Sim, isso é um ato de esquerda. No Liberalismo o governo não coloca a mão na economia, cara.


 

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