Desordem de la Ordem

Narrador: eita carai


liberal é esquizofrênico demais

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vasconcellanor
Transão

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liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por vasconcellanor em 2015-12-25, 1:17 pm

Relembrando a primeira mensagem :

não entra na cabeça do cidadão q hitler era de direita

n entra

puta q pariu

querem mudar o significado de direita para = menos estado. Quando é pelo contrario, tanto a esquerda quanto a direita tem extremos que querem estado total ou estado nenhum. Falar q o governo que procura aumentar o estado é de esquerda é o mesmo que falar q a ditadura militar era esquerdista ou que os EUA foram um governo de esquerda nos anos 50


sério, é mt esquizofrenia

puta merda


tem tanto anarquistas, que é considerado um socialismo revolucionário de esquerda quanto os ancaps de direita, e ambos buscam o fim do estado e são de esquerda e direita respectivamente

bando de incompetente n sabe nem pesquisar direito

Hitler é considerado um governo de direita por ser extremamente conservador, homofobico, racista, acreditar na familia tradicional(ou ariana), ter apoio dos ricos alemães(tirando os judeus) e principalmente por escravizar e exterminar uma etnia especifica oficialmente os considerando sub-humanos, o q vai contra a esquerda q geralmente prega a igualdade(apesar dos governos de esquerdas tbm promoverem genocidios etnicos, eles n faziam de forma oficial, pois pregavam igualdade, já o nazismo n, claramente colocava o judeu numa posição inferior)


claro q n concordo q apenas 2 palavras possam resumir toda a esfera politica e essas definições devam ser deixadas para trás


mas porra


pelo menos pesquisa um pouco


esquizofrenias do Dr. Carvalho


 

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Luks
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2016-01-02, 10:59 pm

cara
mas vcs nao tao confundindo esquerda com estatismo?

aliais qual definicao vcs dao de direita/esquerda?

Syn Dragon
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Syn Dragon em 2016-01-02, 11:22 pm

No caso do nazismo Hitler distribuiu renda e aqueceu a economia por meio de empregos/obras financiadas pelo estado. A mesma coisa que aconteceu na crise de 1929. Sim, isso é um ato de esquerda. No Liberalismo o governo não coloca a mão na economia, cara.
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Log
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Log em 2016-01-03, 1:57 am

Syn Dragon escreveu:Nenhum país tem uma política econômica 100% socialista ou 100% capitalista, isso é uma utopia. Por que isso seria diferente na década de 40?
Agora afirmar que o nazismo ou o fascismo é de direita somente porque a Alemanha e a Itália tiveram certa ajuda do ocidente antes de rolar a guerra também é absurdo.
Vocês tem que lembrar do contexto histórico, antes da guerra os aliados acreditavam que a os nazistas só iriam entrar em guerra com a Rússia, "salvando" o mundo capitalista e fugindo do totalitarismo quando houvesse estabilidade econômica depois da guerra, sendo o que aconteceu foi bem diferente. Mas isso não quer dizer que o nazismo foi de direita.
O governo centralizado de Hitler usou instrumentos estatais para aquecer a economia, sendo que nesse período foram construídas as autobahns. As mesmas que ele usou para mover o exercito pelo território alemão na segunda guerra Laughing.

Dr. Carvalho eu tinha escrito isso la em cima e apaguei

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Askarar
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Askarar em 2016-01-03, 3:44 am

Luks escreveu: livre-comércio, redução de impostos, baixa interferência do governo na economia e privatização de empresas

isso nao caracteriza liberalismo?
Caracteriza um liberal, fazendo coisas liberais no meio de um governo Não liberal.
afinal, como log e syn disseram, nenhum governo é 100% de uma ideologia só.

Luks escreveu:

ele nao se demitiu em 1925,foi demitido pq comecou uma crise economica, segundo a wikipedia.


Wikipédia... pra piorar, wikipédia do BRASIL. blz.
Wikipédia até dá pra confiar as vezes, mas ali tava só um esboço, se fosse pelo menos um artigo bem revisado e completo, mas porra lucas um esboço.
Acho difícil uma fonte que concorde com essa alegação, inclusive se vc olhar wiki em outros idiomas.

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Luks
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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Luks em 2016-01-03, 3:55 pm

Askarar escreveu:
Luks escreveu: livre-comércio, redução de impostos, baixa interferência do governo na economia e privatização de empresas

isso nao caracteriza liberalismo?
Caracteriza um liberal, fazendo coisas liberais no meio de um governo Não liberal.
afinal, como log e syn disseram, nenhum governo é 100% de uma ideologia só.

Luks escreveu:

ele nao se demitiu em 1925,foi demitido pq comecou uma crise economica, segundo a wikipedia.


Wikipédia... pra piorar, wikipédia do BRASIL. blz.
Wikipédia até dá pra confiar as vezes, mas ali tava só um esboço, se fosse pelo menos um artigo bem revisado e completo, mas porra lucas um esboço.
Acho difícil uma fonte que concorde com essa alegação, inclusive se vc olhar wiki em outros idiomas.



ta bom, wikipedia americana:
The economy prospered under de Stefani's direction, as part of a Europe-wide growth, although wages also fell under his direction.[1] He accomplished his goal of a balanced budget for the financial year 1924-25.[4] By mid-1925, however, the economy was heading towards crisis and Mussolini dismissed de Stefani, replacing him with the corporatist Giuseppe Volpi.[5]

posso mandar a francesa, a italiana, a chinesa, mas acho q vc nao fala essas linguas.


a wikipedia nao é fonte? beleza toma duas publicacoes academicas sobre [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] European University Institute
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] Universitat de Barcelona (GiM-IREA) & Barcelona Graduate School of Economics

pronto sai vomitando fonte,referencias e artigos academicos relacionados, vc vai ler algum deles? Pode até ser, mas dificilmente. Por isso q se usa wikipedia. Wikipédia nao é fonte para uso de um trabalho sério pois existe a possibilidade de ela estar errada, mas dado que isso nao é um trabalho sério, só uma discussao na internet entre leigos, ela é mais do que o suficiente. É mais provável um de vcs estar errado do que a wikipédia, já que a wikipédia é conhecimento comunitário, tem uma cacetada de gente checando erros o tempo todo.



Agora voltando a discussao, se um liberal aplica liberalismo na economia, mesmo que aproveitando poderes ditatoriais, o governo está sendo liberal economicamente.
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Askarar
Fã de Crepúsculo

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Re: liberal é esquizofrênico demais

Mensagem por Askarar em 2016-01-03, 4:54 pm

Luks escreveu:
Askarar escreveu:
Luks escreveu: livre-comércio, redução de impostos, baixa interferência do governo na economia e privatização de empresas

isso nao caracteriza liberalismo?
Caracteriza um liberal, fazendo coisas liberais no meio de um governo Não liberal.
afinal, como log e syn disseram, nenhum governo é 100% de uma ideologia só.

Luks escreveu:

ele nao se demitiu em 1925,foi demitido pq comecou uma crise economica, segundo a wikipedia.


Wikipédia... pra piorar, wikipédia do BRASIL. blz.
Wikipédia até dá pra confiar as vezes, mas ali tava só um esboço, se fosse pelo menos um artigo bem revisado e completo, mas porra lucas um esboço.
Acho difícil uma fonte que concorde com essa alegação, inclusive se vc olhar wiki em outros idiomas.



ta bom, wikipedia americana:
The economy prospered under de Stefani's direction, as part of a Europe-wide growth, although wages also fell under his direction.[1] He accomplished his goal of a balanced budget for the financial year 1924-25.[4] By mid-1925, however, the economy was heading towards crisis and Mussolini dismissed de Stefani, replacing him with the corporatist Giuseppe Volpi.[5]

posso mandar a francesa, a italiana, a chinesa, mas acho q vc nao fala essas linguas.


a wikipedia nao é fonte? beleza toma duas publicacoes academicas sobre [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]   European University Institute
                                                                                                  [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]   Universitat de Barcelona (GiM-IREA) & Barcelona Graduate School of Economics

pronto sai vomitando fonte,referencias e artigos academicos relacionados, vc vai ler algum deles? Pode até ser, mas dificilmente. Por isso q se usa wikipedia. Wikipédia nao é fonte para uso de um trabalho sério pois existe a possibilidade de ela estar errada, mas dado que isso nao é um trabalho sério, só uma discussao na internet entre leigos, ela é mais do que o suficiente. É mais provável um de vcs estar errado do que a wikipédia, já que a wikipédia é conhecimento comunitário, tem uma cacetada de gente checando erros o tempo todo.



Agora voltando a discussao, se um liberal aplica liberalismo na economia, mesmo que aproveitando poderes ditatoriais, o governo está sendo liberal economicamente.
Eu falei que a Wikipédia não era fonte confiável neste caso, pois o artigo era um esboço.  Um esboço que trata de forma superficial essa suposta crise. crise esta que foi muito mais política, pelos problemas que descrevi, do que um problema de fato no sistema financeiro ou algo do tipo, apesar de ter afetado eles. Afinal o livre mercado quebra monopólios e tira a bola dos "amigos do rei", o processo de liberalizar não é as mil maravilhas, é um processo que incomoda na "desartificialização" do mercado, apenas por um curto período. Mas que já traz com si inúmeros benefícios como apontados nos artigos.

Momento algum eu disse que ele não privatizou ou não foi "liberal". Como eu disse anteriormente, o fato dele ter sido liberal durante um regime fascista, não torna o fascismo liberal, nem o liberalismo fascista. Tanto é que durou pouco, e logo, na ditadura de Mussolini consolidada, ele teve de sair para dar lugar a um corporativista que atendia aos interesses dos sindicalistas e nacionalistas.
Estava deslocado ali, apenas serviu pra cumprir umas metas.

obs: quando eu digo liberal entre aspas pra ele, é porque é discutível esse liberalismo, já que muito se utilizou de concessões, e concessões estão longe pra caralhasso de ser liberal, mas CONSIDEREMOS que foi liberal sim, senão a conversa perde o foco.

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Re: liberal é esquizofrênico demais

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