pena de morte pro elfo

ao contrario do que muitos pensam, por vezes custa mais que sustentar um preso. (sim isso mesmo)

Bob Joe escreveu: Eu, pessoa, Bob Joe, quero que um estuprador filho da puta morra com gotas de lava no cu. Mas instituir essa morte, fazer com que o estado seja julgador e executor, é algo primitivo.

nagash escreveu:Wingsilver...
Acho q vc não tá analisando a pena de morte dentro da sociedade brasileira como deveria e sim de forma geral...
Olhando bem pra nossa situação carcerária q é ultra-precária(superlotação, falta de controle, suborno, etc), pena de morte esvaziaria muita cadeia... mas ok.. isso pode parecer um pouco extremo d+.. então..
Vejamos.. no Brasil a soma de penas pode chegar até os 500 anos ou mais... porém, pela legislação um preso pode cumprir no máximo 30 anos, sendo que se ele tiver bom comportamento pode ganhar um regime semi-aberto com 2/3 da pena cumprida ou seja... 20 anos... claro q a maioria das penas não chega aos 30 então temos estupradores, assassinos e tal cumprindo uma média de 7 anos de regime fechado... vc realmente concorda q alguem q estupra uma criança ou até bebê com poucos meses de idade como ocorre com frequencia merece viver? Realmente se eu tivesse uma filha e ela fosse estuprada e eu tivesse uma chance eu mataria o cara da forma mais dolorosa q eu pudesse...
Vc mencionou reabilitação? Existem casos como assaltos etc.. q até sim, pode haver reabilitação, mas, para assassinos q cometeram crimes pré-meditados, ou crimes cruéis, ou assédios sexuais principalmente à incapazes e indefesos... não existe reabilitação, é ferro na testa... e pra mim... não precisa ser injeção letal, ou cadeira elétrica, um bom fuzil usado pela polícia ou exécito dá conta do recado...

Nightmare Elf escreveu: mantê-lo vivo -> ele trabalha e "se paga".

Askarar escreveu:@topic
cara
a pena de morte é uma excelente solução pra muita coisa

Askarar escreveu:MAS o perfeito
seria um bom sistema de re-educação
e um modo que o preso se sustente

imagina cadeias de onde saem dinheiro gerado pelos presos via trabalho honesto e pessoas re-educadas?
não passa de perfeito

difícil

mas perfeito

Bob Joe escreveu:

Askarar escreveu:@topic
cara
a pena de morte é uma excelente solução pra muita coisa

Cite 3 exemplos de coisas que seriam solucionadas pela pena de morte. Sinceramente, não vejo nenhuma.

Askarar escreveu:MAS o perfeito
seria um bom sistema de re-educação
e um modo que o preso se sustente

imagina cadeias de onde saem dinheiro gerado pelos presos via trabalho honesto e pessoas re-educadas?
não passa de perfeito

difícil

mas perfeito

Não entendo. Se existe um sistema CONSTITUCIONAL que, em suas palavras, é perfeito, porque você luta por um sistema que não resolve nada e é apenas paliativo? Que merda de meia-ideologia é essa? Se for em nome de ser "realista", nos dias de hoje, abrir uma Assembléia constituinte e criar uma nova constituição que não siga a Carta dos Direitos Humanos é tão difícil quanto criar um novo sistema prisional, que pode seguir o modelo dos que são adotados em outros países desenvolvidos. Diria que até mais, se considerarmos os futuros possíveis presidentes.

Isso que você faz é como dizer que a solução ideal para o abuso do consumo de drogas é a Educação, mas lutar para que todas as drogas sejam liberadas no atual contexto somente com a justificativa que isso acabará com o tráfico. Você troca um problema onde há uma solução visível, mesmo que complicada, por um outro que leva ao caos, erros e etc. Não entendo essa linha de raciocínio mesmo.

Não tem justificativa. A defesa da pena de morte é algo que parte do individualismo e da irracional sede de vingança humana. Não há nada que mostre que esse tipo de pena diminui criminalidade, põe medo em psicopatas ou educa o criminoso. O que faz isso é a certeza de punição. Afinal, alguém realmente acha que 30 anos em regime fechado em sem regalias é algo agradável?

Não entendo. Se existe um sistema CONSTITUCIONAL que, em suas palavras, é perfeito, porque você luta por um sistema que não resolve nada e é apenas paliativo? Que merda de meia-ideologia é essa? Se for em nome de ser "realista", nos dias de hoje, abrir uma Assembléia constituinte e criar uma nova constituição que não siga a Carta dos Direitos Humanos é tão difícil quanto criar um novo sistema prisional, que pode seguir o modelo dos que são adotados em outros países desenvolvidos. Diria que até mais, se considerarmos os futuros possíveis presidentes.

Isso que você faz é como dizer que a solução ideal para o abuso do consumo de drogas é a Educação, mas lutar para que todas as drogas sejam liberadas no atual contexto somente com a justificativa que isso acabará com o tráfico. Você troca um problema onde há uma solução visível, mesmo que complicada, por um outro que leva ao caos, erros e etc. Não entendo essa linha de raciocínio mesmo.

Não tem justificativa. A defesa da pena de morte é algo que parte do individualismo e da irracional sede de vingança humana. Não há nada que mostre que esse tipo de pena diminui criminalidade, põe medo em psicopatas ou educa o criminoso. O que faz isso é a certeza de punição. Afinal, alguém realmente acha que 30 anos em regime fechado em sem regalias é algo agradável?

Askarar escreveu:algum país tem cadeias que se sustentam 100%?
acho que poucos viu

Askarar escreveu:Por exemplo:
eu tenho um assassino.
o cara ficou sei lá, 10 anos na cadeia Gastando nosso dinheiro, sai e comete o mesmo crime.

um pedófilo
a maioria gigantesca dos pedófilos voltam a cometer o mesmo crime
e a gente faz o que?
paga ele 99999 anos na cadeia a toa...

por isso eu digo que é útil a pena de morte

nagash escreveu:Bob Joe vc só criticou até agora, mas, não deu solução alguma para o que fazer em casos de crime hediondo

Erros e injustiças na aplicação da pena de morte nos Estados Unidos


Os críticos da pena capital têm apontado uma série de distorções na maneira como essa punição é aplicada. Conheça algumas delas.

1. RACISMO
Uma comissão de inquérito instituída pelo governador de Illinois, George Ryan, constatou que a raça da vítima é um fator decisivo nos processos por assassinato em que a vítima recebe sentença de morte. Em Illinois, a chance de uma pessoa condenada pela morte de um branco ir para o "corredor da morte" é quatro vezes maior do a de alguém que matou um negro.

No Estado de Maryland, 12 dos 13 detentos que aguardam a execução foram condenados pela morte de brancos.

De acordo com um relatório do Departamento de Justiça, em 75% dos casos em que um promotor pediu a pena de morte entre 1995 e 2000 o réu era integrante de alguma minoria étnica e, em mais da metade das vezes, negro.

Muitas vezes, o racismo se manifesta na seleção dos jurados que vão julgar um réu sujeito a receber a pena de morte. No Estado da Pensilvânia, um juiz anulou a condenação de William Basemore, em 2001, por considerar que o promotor em seu processo, Jack McMahon, cometeu discriminação racial durante a seleção dos integrantes do júri. Todos os 19 jurados em potencial eliminados por ele eram negros. Segundo o juiz, havia "uma estratégia consciente de excluir" jurados negros. O mesmo promotor McMahon tinha sido filmado, na década de 80, ao orientar um grupo de jovens promotores sobre como excluir dos julgamentos certos tipos de jurados negros.


2. FALHAS JUDICIAIS
Entre 1973 e 2001, descobriu-se que 89 prisioneiros no corredor da morte eram inocentes.

Em Illinois, 12 detentos foram executados entre 1997 e 2000. No mesmo período, outros 13 foram inocentados e libertados. Diante de uma tal proporção de erros judiciais, o governador George Ryan decidiu, em janeiro de 2000, suspender todas as execuções.

Os exames de DNA têm solucionado muitos casos de homicídio. Mas nem todos os detentos acusados de crimes puníveis com a pena de morte têm acesso a esses testes, caríssimos.

3. EXECUÇÃO DE RETARDADOS MENTAIS
Embora a Suprema Corte tenha proibido, em 2002, a execução de retardados mentais, a decisão é criticada pelos opositores da pena de morte por se basear na medição do Quociente de Inteligência (QI), um critério questionado por setores importantes da comunidade científica. De acordo com a lei da maioria dos Estados, são considerados incapazes os adultos portadores de um QI abaixo de 75, quando a inteligência média se situa em torno de 100. Os juízes da Suprema Corte não responderam sobre como poderia ser resolvido o caso de Oliver Cruz, executado em agosto de 2000, no Texas, por estupro e assassinato. Um teste de QI atribuiu a Cruz 64 pontos. Em outro, ele teve 76. Por esse critério, a vida e a morte de uma pessoa é entregue a um exame que muitos especialistas consideram anticientífico.

4. CONDENAÇÃO DE MENORES
Em 24 Estados americanos pessoas podem ser executadas por crimes cometidos quando ainda não tinham 18 anos. Além dos Estados Unidos, os dois únicos países que punem menores com a morte são o Irã e a Nigéria.


5. DISPARIDADES NA APLICAÇÃO DA PENA
No Estado de Illinois, apenas 304 dos 27 mil assassinatos cometidos entre 1978 e 2001 resultaram em sentença de morte. Essa defasagem torna a pena capital uma espécie de loteria às avessas, em que a vida e morte ficam ao sabor da sensibilidade dos jurados.

Tanto as condenações quanto as execuções se concentram em 20% dos condados (municípios) dos 38 Estados americanos que praticam esse tipo de punição.

6. CUSTOS
Um estudo no Estado de Indiana mostrou que custaria de 35% a 37% mais manter a pena de morte do que punir os assassinos com a prisão perpétua.

7. INCERTEZA QUANTO À EFICIÊNCIA
Não há sólida evidência de que a pena capital diminui a prática de crimes violentos. A ex-ministra da Justiça Janet Reno resumiu a questão ao afirmar, em janeiro de 2000: "Durante a maior parte da minha vida adulta, eu tenho solicitado estudos que mostrem que pena capital é um fator relevante para dissuadir a criminalidade. E não vi até agora nenhuma pesquisa que comprovasse essa tese."

Bob Joe escreveu:
As boas práticas não se tornam ruim por serem pouco praticadas. E outra, não sei porque tanto alarde sobre pagar para os estado cuidar dos presos. Quem sustenta a máquina estatal que você usuflui são os 5% mais ricos do país. Estamos em um sistema capitalista, você nunca vai se livrar em arcar com custos dos sistemas. E o sistema prisional é parte desses gastos, assim como é a Saúde, mesmo se você nunca ficar doente. Temos que nos preocupar em melhorar a qualidade do sistema e não ficar reclamando gastos a favor dele.

Vou te mostrar que pena de morte não é solução boa de nada, Askarar.

Primeiramente é necessário frisar que nem todo assassinato é um crime que torna um indivíduo alguém incapaz de vivem em sociedade. Assassinos sociopatas correspondem a uma mísera da população carcerária. As mortes em que eles são protagonistas nem se comparam a mortes que acontecem no trânsito, onde pessoas "normais" são as assassinas e suicidas.

Você está sendo meio juvenil em sua tese. Seu único argumento é falar que você sustenta os presos, mas ignora que o
custo processual de uma pena capital gira em torno de 25 milhões. Além disso, é muito engraçado ver você mostrar que o sistema judiciário brasileiro é lento e ineficaz e achar que crimes passíveis de pena de morte são de rápido julgamento, nada dispendiosos para a justiça e com quase nada de burocracia. Pegue de exemplo estados americanos em que a pena de morte é institucionalizada. Parta do princípio que justiça americana é muito mais rápida que a do Brasil. Agora veja só, a média de julgamento em casos de pena capital, LÁ NOS EUA, é de 12 anos. É mais do que esse tempo aí de 10 anos que você disse, onde os americanos "sustentam" o tal bandido, da mesma forma que você acha que sustenta os nossos. Onde está a utilidade de um modelo caro, pesado, passível de erro e ineficaz desses?

É mais que claro que nos EUA o modelo apenas sustenta uma sede de vingança primitiva da população. A mesma que faz o povão linchar um suspeito de qualquer coisa sem saber se o cara era mesmo o culpado.


P.S.: No link dessa notícia que passei, você pode conferir o ranking de execuções em países com pena de morte. Confira aí quantos países desenvolvidos estão na lista, é algo interessante de se avaliar, só países simpáticos.