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    Liberdade de Expressão x Apologia

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    Liberdade de Expressão x Apologia Empty Liberdade de Expressão x Apologia

    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 3:10 pm

    http://g1.globo.com/videos/rio-de-janeiro/v/policia-prende-funkeiros-que-fazem-apologia-ao-trafico/1393622/

    E ai? Até que ponto vai a liberdade de expressão do sujeito?

    Pra mim, tem que prender tudo.
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    Liberdade de Expressão x Apologia Empty Re: Liberdade de Expressão x Apologia

    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 3:33 pm

    vo falar serio.

    po cara, é embaçado vc dintinguir isso,
    nao tenho uma opiniao formada ainda.
    a um tempo atraz a igreja cortava o badalo das estatuas
    pq incentivavam o a luxuria e talz, ridiculo isso neh?
    mas hoje a justiça nosa faz a mesma coisa.
    limita o artista de dizer o que pensa ou de mostrar como vive..

    mas eu nao gosto de vagabundagem, rap e funk e ritmo de malokero
    e nao quero ver meu filho ouvindo isso.. mas sei lah
    vou ler os posts a seguir pra ver se formo uma opiniao.
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    Liberdade de Expressão x Apologia Empty Re: Liberdade de Expressão x Apologia

    Mensagem por Jack Bauer 2010-12-15, 4:19 pm

    A liberdade de expressão é um direito fundamental da Constituição, mas como todos os outros, não é um direito absoluto.

    O alcance de cada direito vai até esbarrar em outro, e então se pondera qual é mais importante.

    Portanto, ninguém pode usar o direito da liberdade de expressão para falar que os brancos devem morrer, por exemplo. Ou o direito da liberdade de imprensa para expor a vida íntima de alguém.






    Respondido.

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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 4:35 pm

    VAI PODER SE EXPRESSAR O QUANTO QUISER NA CADEIA OTARIO
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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 5:07 pm

    Ermac escreveu:vo falar serio.

    po cara, é embaçado vc dintinguir isso,
    nao tenho uma opiniao formada ainda.
    a um tempo atraz a igreja cortava o badalo das estatuas
    pq incentivavam o a luxuria e talz, ridiculo isso neh?
    mas hoje a justiça nosa faz a mesma coisa.
    limita o artista de dizer o que pensa ou de mostrar como vive..

    mas eu nao gosto de vagabundagem, rap e funk e ritmo de malokero
    e nao quero ver meu filho ouvindo isso.. mas sei lah
    vou ler os posts a seguir pra ver se formo uma opiniao.

    exatamewnte oque e penso
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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 5:43 pm

    Jack Bauer escreveu:A liberdade de expressão é um direito fundamental da Constituição, mas como todos os outros, não é um direito absoluto.

    O alcance de cada direito vai até esbarrar em outro, e então se pondera qual é mais importante.

    Portanto, ninguém pode usar o direito da liberdade de expressão para falar que os brancos devem morrer, por exemplo. Ou o direito da liberdade de imprensa para expor a vida íntima de alguém.






    Respondido.

    Lock

    É o que eu penso também, "A sua liberdade de expressão não pode interferir na minha".
    Não posso sair cantando "vamo matar o leirbag" mesmo eu não gostando dele.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 5:51 pm

    Vai vira mulher na cadeia, agora vai canta gaiola das popozuda.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 6:47 pm

    todo mundo pode se expressar do jeito que quiser
    só tem que, depois, encarar as consequências





    e pau no cu desses bandidos
    sim, quem canta essas merdas é tão bandido quanto quem vende ou rouba
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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 7:21 pm

    A tá frog, é porque eles só cantam mesmo né? Laughing

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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 9:57 pm

    Eu acho que deve ser permitido falar o que quiser, se eu quiser falar apoiar traficante ou nazista, acho que é válido.
    Agora é claro, não é permitido fazer as ações violentas ou ilegais que esses grupos promovem.

    A idéia não é que eu queira nego cantando sobre bandido ou sobre nazismo, mas a partir do momento que você permite o governo impôr o que é "passar a linha" e não, você dá um poder que ele não merece.


    Infelizmente no Brasil não é assim, uma das razões que não somos uma democracia de verdade.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-15, 10:03 pm

    Em qualquer lugar do mundo você não pode sair fazendo apologia ao crime.
    Tem lugares que são BEM piores, o brasil ainda é exemplo.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 1:58 am

    Liberdade de expressão tem que ter um limite. Tanto pelo fato do direito que fere outro direito. (ofender, escarnecer alguém) quanto pelo poder manipulativo que as palavras têm. (apologia)


    No primeiro me parece viável cortar um por outro mais importante. E no segundo... Convenhamos que as palavras se bem proferidas tem mais força que braços e armas. Palavras que pedem revolução, assassinato e outras formas se não reprimidas podem por fim a ele.
    Apologia ao crime, ao nazismo pode fazer pessoas engrossarem suas fileiras, principalmente adolescentes e crianças. AI surge o Estado, prevenindo, fora que apologia ao crime é algo contra os bons costumes e ofende as pessoas por si só.

    Eu trabalhador honesto, me sentiria repugnado com um funk dizendo como é phoda ser bandidão.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 2:20 am

    Cara, você não pode proibir algo porque vai contra os bons costumes ou te ofende.
    É realmente ruim o efeito que essas músicas tem sobre algumas pessoas, mas seria proibir o caminho? Quanto mais proíbem mais tem playboy achando que é legal ir em baile funk e pagar de bandido ouvindo PROBIDÃO

    E não lucoloso, mas uma vez você está errado, nos EUA qualquer tipo de expressão é permitida, incluindo passeatas de "Deus odeia gays", raps gangsta, ou grupos abertamnente nazistas como o Prussian Blue.

    Liberdade de Expressão x Apologia Prussianbluecopy

    E sabe o que acontece? Nada, ninguém liga para essas loirinhas idiotas, acham que elas são um bando de malucas e não se formou uma ditadura nazista lah.


    Não se pode controlar as pessoas, não só é errado, como é inefetivo. Além de ser um caminho para um controle maior. Começam proibindo coisas por serem "perigosas", daquia pouco o Estado vai ter o poder de proibir tudo aquilo que achar "subversivo", e voltamos a boa e velha ditadura, que pelo visto o wing é fan.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 2:26 am

    Mas o estados unidos é realmente um grande exemplo a ser seguido né?
    Pode ser uma grande potência econômica, mas tem várias coisas ridículas lá.
    Errei ao falar que em todo país é assim, mas a maioria é.
    Esse funk vai contra todas as leis, isso é crime sim. Você não pode sair dizendo que vai matar tal pessoa, que tem que fumar pra caralho e que tem que meter bala na polícia.

    Bonito é deixar menininhas idiotas usarem a porra da cara do filho da puta do hitler, cagando pros homossexuais, negros e judeus. Lindo país. Welcome to america. America laife staiou.
    Tezca, você é o típico cara que quando puder vai sair do país, tudo que vem de fora pra você é melhor e bla bla bla, mas não fode. Você realmente acha certo as pessoas terem direito de falar pra meter bala na polícia, sair na rua descriminando pessoas e instigando a violência?
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 2:58 am

    Cara, não se iluda, essas idéias de repressão e censura, não são nacionais, enquanto as que eu proponho, são "de fora".
    Pelo contrário, essas idéias de que tem que proibir mesmo, são tão "de fora", quanto as idéias americanas.
    Outra coisa, professores de história ganham a vida demonizando os EUA, mas temos que admitir que eles são um país de muito sucesso, e tudo isso graças a liberdade de expressão, de empreendimento e todos os outros direitos garantidos pela constituição deles.

    Mas é isso, se você acha que precisa do governo para manter os bons costumes e a moral, saiba que um governo forte também pode te tirart tudo.
    Começa assim, eles banem aquilo que eles dizem ser nocivo para a sociedade, coisas óbvias, como música de bandido, nazismo, depois com esse poder eles podem banir tudo que considerarem "subversivo".
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 9:00 am

    Tezcatlipoca (Qui 16 Dez 2010 - 1:58) escreveu:Cara, não se iluda, essas idéias de repressão e censura, não são nacionais, enquanto as que eu proponho, são "de fora".
    Pelo contrário, essas idéias de que tem que proibir mesmo, são tão "de fora", quanto as idéias americanas.
    Outra coisa, professores de história ganham a vida demonizando os EUA, mas temos que admitir que eles são um país de muito sucesso, e tudo isso graças a liberdade de expressão, de empreendimento e todos os outros direitos garantidos pela constituição deles.

    Mas é isso, se você acha que precisa do governo para manter os bons costumes e a moral, saiba que um governo forte também pode te tirart tudo.
    Começa assim, eles banem aquilo que eles dizem ser nocivo para a sociedade, coisas óbvias, como música de bandido, nazismo, depois com esse poder eles podem banir tudo que considerarem "subversivo".

    É por isso um Estado democrático é uma balança. Quando tender para um lado, a sociedade civil e seus representantes devem puxar para o outro. Analogamente, como o conservadorismo leva a mais conservadorismo, posso argumentar que ser liberal pode levar à libertinagem. Repare só, você começou a defender bandidos com todo esse papinho de Liberdade. Qual é o limite da liberdade na sua concepção? Quando temos que parar de permitir e começar a proibir?

    Os EUA não se fizeram economicamente pela liberdade de expressão, essa é uma característica do país, que eles enaltecem, mas que as vezes é hipocritamente negada quando obviamente ameaça a segurança nacional, que é o maior e real valor deles (Wikileaks, oi). Lá, toda essa liberdade está em uma balança estabilizada pelo conservadorismo religioso e moral. Veja, é uma situação bem particular, usar como exemplo pressupõe que você tem situações similares em todo lugar. E pressupõe que igualar nosso aspecto cultural com o do deles vai nos igualar em valores econômicos ou aspectos sociais. E isso é falso, primeiro porque essa equiparação cultural é impossível em uma democracia, e segundo porque a situação economica e a estrutura social, como eu disse, são uma soma de fatores que vão muito além de valores culturais.

    Países europeus socialmente mais avançados do que os americanos costumam ser mais conservadores ao tratar da questão da expressão e de outros direitos fundamentais (não necessariamente conservadorismo religioso). Os Estados Unidos são top economicamente, mas culturalmente ainda estão muito atrás de uma Alemanha, uma Inglaterra, um Japão. Eu ainda tenho ressalvas quanto aos méritos reais deles terem se dado tão bem no campo econômico, já que uma grande parte disso se deveu a uma boa parcela de sorte e conjunturas favoráveis. Duas Guerras Mundiais como credor ajudam qualquer um, você nem precisa fazer acumulação primitiva de capital e arcar com todas as consequencias, responsabilidades e gastos de um imperialismo. Nunca ter sido de fato atacado em seu próprio território pela distância física de seus principais inimigos é um fator também importante. Outros como tipo de colonização, estrutura geográfica e etc, também contribuiram para os EUA pegarem um atalho no desenvolvimento do Estado Nacional deles, atalhos esses que nós não tivemos. Dizer que isso é consequencia da cultura e da estrutura social deles é um erro de precedência.

    Observe, esse não é um papinho de professor comunista, é apenas uma análise fria de situação. Não estou levantando bandeiras sócio-econômicas, apenas mostrando como funcionou a coisa. Acho que, se você gosta da cultura americana, deveria ir para lá. Eu adoro a cultura Japonesa do respeito, mas sei que é algo que pode não funcionar aqui no Brasil, simplesmente porque essa cultura é fruto de situações históricas particulares. Temos que lutar com as armas que temos, não com as que queríamos ter. No Brasil as pessoas gostam de ser malandras, isso é característa advinda da colonização. Então não dá para ser passivo com a malandragem esperando que ela cesse por si só ou fique estagnada apenas em um grupinho social. Se deixar, vira bagunça.





    Sobre o tópico, é como o Jack disse, direitos fundamentais terminam quando esbarram em outro. Quando sua comunicação enaltece o crime que leva a vida de pessoas, com certeza você passou do limite. Aliás, não leram a notícia, mas o tal funk mandava um recado sobre a situação do Alemão para traficantes fugidos. É uma óbvia associação para o tráfico, não tem como defender isso.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 10:55 am

    Tezcatlipoca (Qui 16 Dez 2010 - 1:58) escreveu:Cara, não se iluda, essas idéias de repressão e censura, não são nacionais, enquanto as que eu proponho, são "de fora".
    Pelo contrário, essas idéias de que tem que proibir mesmo, são tão "de fora", quanto as idéias americanas.
    Outra coisa, professores de história ganham a vida demonizando os EUA, mas temos que admitir que eles são um país de muito sucesso, e tudo isso graças a liberdade de expressão, de empreendimento e todos os outros direitos garantidos pela constituição deles.

    Mas é isso, se você acha que precisa do governo para manter os bons costumes e a moral, saiba que um governo forte também pode te tirart tudo.
    Começa assim, eles banem aquilo que eles dizem ser nocivo para a sociedade, coisas óbvias, como música de bandido, nazismo, depois com esse poder eles podem banir tudo que considerarem "subversivo".

    Nem ganham a vida demonizando os EUA. Quando eu era do 1º ano, eu tinha um professor de história que era um liberalista ferrenho, sempre reclamava do socialismo e vivia tentando abrandar todas as merdas que os EUA fazia. Embora eu tenha que concordar contigo que os professores de história sejam mais chegados ao socialismo, pois você sabe né... eles estão mais conectados aos fatos do que esses leigos que só conhecem as ideologias baseando-se em jornais, ensinamentos de professores, etc... A maioria sequer pega em um livro que seja. E como o Bob Joe disse, a ascenção dos EUA não se deve necessáriamente às posturas "democráticas" que eles sempre tomam quando estão na plena tranquilidade, mas sim de outros fatores que ele próprio citou.

    O governo pode até tirar tudo de mim, mas o que ele ganha com isso? Ele não pode sair tirando os bens de todo mundo, só vai piorar a imagem dele internacionalmente e nacionalmente, além de que vai gerar protestos, greves, etc. E além disso o povo vai render menos, pois tem menos qualidade de vida. Enfim, não vejo muita lógica em o governo sair tirando tudo da população. O Collor fez isso, e o resultado todos sabemos. E essas medidas de proibição às músicas de apologia ao tráfico e proibição de ideais nazistas são embasados em fatos REAIS (é mais que óbvio que isso é nocivo para a sociedade) e a maioria da população concorda e aceita essas medidas, mas se começarem a proibir coisas que a sociedade não considera nociva para ela mesma, como fizeram nas ditaduras militares, URSS, etc... a população inteira se revolta contra o governo. Enfim, não existe justificativa para permitir a publicação de ideais nazistas ou apologia ao tráfico.

    Bob Joe (Qui 16 Dez 2010 - 8:00) escreveu:Se deixar, vira bagunça.

    Até você aderindo ao bordão do Buzzuh.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 12:00 pm

    Acredito que tem que haver um meio equilíbrio entre liberdade e obrigações.
    Como o bob falou ambos podem pender para um vicio. Em uma nação que impera a liberdade por si só, não há Estado e sim lei do mais forte.
    Mas ok, obvio que o Tezca sabe disso.

    E também acho que o EUA se tornou o que é hoje por plano econômico e sorte do que por cultura e ideologia. E olha Um dos pais da ideologia americana foi Thomas Paine, o livro Age of rason é a bíblia deista.


    Tezca. A finalidade do Estado é essa. Proteger. Se um se sente agredido fisicamente, economicamente ou moralmente, cabe o Estado apurar, punir se necessário e por fim evitar que isso aconteça.

    Bom costume é a ofensa à coletividade. Se um dia a coletividade não se importar mais, será tirado aquilo que era considerado bom costume.
    Não tem essa de não servir como argumento.

    E não temos playboy achando foda por causa da proibição;
    E sim por valores culturais. Adolescente já ta na fase do se achar e se mostrar.
    Combinado com nossa cultura... Nossa realidade...
    Enaltecer o crime e fuder com a policia ajuda muito nessa visão.

    Se fosse assim os Japas iriam ser adoradores da Yakuza.

    E por fim, não estamos proibindo. Estamos dando nossa resposta

    é livre a manifestação do pensamento, sendo vedado o anonimato

    assegurado o direito de resposta, proporcional ao agravo, além da indenização por dano material, moral ou à imagem;

    Ok, Eu sei que da na mesma.



    E quer saber minha visão, nua e crua, é a seguinte:
    Ta protegendo e adorando bandido é bandido. Pra mim tem que levar na fuça como eles.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 12:44 pm

    Como o Bob Joe falou não foi por causa da grande liberdade de expressão que eles estão onde estão. Colônia de povoamento em grande parte, 2 grandes guerras, financiando mais 1923798127398172983 mini guerras, nunca ter sido realmente atacado, etc.

    Leia o livro 1822 e você vai dar um pouco mais de moral pra merda do país que você vive. Um país que tinha 2/3 da população de mestiços, todo fodido, que tinha tudo pra dar errado, não deu.

    Os EUA gostam tanto da liberdade de expressão que quando vai no deles, eles não são tão favoráveis né? Wikileaks manda lembranças.

    Um sujeito que instiga violência, protege marginal e faz apologia as drogas, bom sujeito não é. Tem que prender. Eles não estão criticando o sistema. Eles estão fazendo apologia ao crime porra.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 12:52 pm

    Liberdade de expressão é o caralho.

    Tinha que proibir tudo. Por isso sou a favor da ditadura. Proibia tudo, voltava a epoca da ditadura, dava poder total pro governo e foda-se o resto. Se tivesse ditadura Tiririca não estaria no governo.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 2:58 pm

    Como eu disse, nos EUA hoje em dia há milhares de políticos liberais que apoiam a censura e a repressão. O Obama é um deles. Democratas no geral.


    A alemanha é um ótimo país, mas foi através da censura e proibição que se tornou uma ditadura que destruiu o país, hoje em dia eles voltaram com uma proibição forte ao nazismo por razões óbvias, que lá eu até entendo, mas aqui qual o propósito disso? Eu acho que se o cara quiser ser nazista(ideologicamente né, nada de sair matando por aí) é problema dele e a sociedade por livre arbítrio deve odiá-lo, não precisa da polícia prendê-lo. Isso na minha visão só aumenta aquele pensamento de que o proibido é melhor.

    Agora, percebam que eu não estou falando na liberdade de expressão que ofende diretamente uma pessoa, músicas focadas a denegrir a imagem de uma pessoa(não de um grupo) podem ser censuradas com base no fato de levantarem calúnia, a menos que seja verdade.


    Outra coisa, os EUA podem ter tido várias vantagens históricas, mas vantagens essas que nós também poderíamos ter aproveitado. O brasil também nunca foi atacado(tirando guerra do paraguai,mas os eua teve guerra civil, guerra contra o méxico, guerra contra a inglaterra...), os dois países tiveram escravidão, os dois países ficaram "de fora" das guerras mundiais...
    Só que os estados unidos inteligentemente lucrou com isso, enquanto que o Brasil não aproveitou a oportunidade.
    Isso em grande parte pela liberdade americana, lá as indústrias se desenvolveram muito graça ao livre empreendimento, aqui no Brasil como era tudo do governo,impostos altos,burocracia enorme para criar uma empresa, ficamos atrasados.
    Com essas indústrias bem desenvolvidas nos setores de armamentos, petróleos, informática, automóveis, aviões...eles conseguiram fazer fortuna vendendo pros europeus em guerra.
    Enquanto a gente ficava explorando latéx, café e comprando máquinas estrangeiras para extrair suco de laranja. Afinal até 1990 era praticamente impossível manter uma grande empresa privada no Brasil.
    Com a adoção de uma política mais liberal o Brasil parou de depender apenas de estatis(petrobras, vale, csn) e começou a desenvolver multiplas empresas privadas, e espero que isso no futuro dê resultados, agora é claro que ainda é algo difícil devido aos enormes impostos que esse país cobra(e para oferecer serviços medíocres)



    Também gostaria de dizer que não tenho vontade de ir para os EUA, eu me identifico com o Brasil, o que não quer dizer que eu ache certo toda a política que é feita aqui. Pelo contrário, eu percebo o que é melhor para o Brasil, e o que poderia ser feito para melhorar o país. Se uma política estrangeira é melhor(no fim, todas as políticas tem bases estrangeiras) eu obviamente vou apoiá-la. Se eu pouco ligasse para cá, não me interessaria o Brasil adotar políticas que me agradam, pelo contrário, eu simplesmente iria dizer foda-se e querer que o Brasil continuasse o buraco que é enquanto eu construo uma vida nos EUA ou na Europa.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 3:09 pm

    A tezca, não fode sério. Falar que o brasil teve as mesmas chances dos EUA? O brasil tinha TUDO pra dar errado. TUDO. Chegar onde chegamos foi mais foda do que pros EUA chegarem onde eles chegaram.

    E não entendo como você acha que a pessoa pode ser nazista ideologicamente e não pode ter música xingando uma pessoa. Se o cara é nazista e isso é liberado ele vai tratar outros como lixo, vai sair espalhando o ódio por ai, denegrindo a imagem de negros, judeus, árabes e o caralho a quatro. Enquanto o que mais tem nessa porra de país em mestiço.
    País muito justo esse que permite as pessoas saírem as ruas ofendendo os outros e depois quer combater o bullyng.
    O cara faz apologia ao crime, ele é um criminoso. Ele pode fazer passeata a favor da maconha sagrada de cada dia, mas ele não pode falar pra nego meter bala na polícia, influenciar os jovens a usar droga...
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 3:20 pm

    O brasil foi uma colonia de exploraçao. Nossos colonizadores eram ancestrais de filipus e Cacos, isso serve pra vc?



    Brinks. Mas nao tinha como pegarmos a mesma oportunidade do EUA. Mas concordo que tinhamos uma chance de lucrar e nao lucramos.


    E não se esqueça que tentamos liberar geral para industrial. Momento aguia de Iaia (acho que é isso) E graças as nossa cultura boemia e malandra (e o relapso dos governantes) tivemos quilos de empresas fantasmas, e mamatas governamentais sem tamanho.

    Claro que ainda acho que devemos dar liberdade industrial. Mas veja que nosso povo não ajuda muito.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 3:32 pm

    Tem até uma piadinha sobre o povo brasileiro.
    Quando deus tava criando o mundo, os yankees, asiáticos e europeus foram reclamar com deus
    - Como porras a gente tem neve pra caralho e o Brasil tem um sol tropical, como a gente tem várias montanhas geladas e o Brasil praias maravilhosas, como a gente tem rios horríveis e o Brasil cachoeiras lindas de águas cristalinas. Ai deus respondeu :
    - Calma, vocês não viram o povinho que vou colocar lá.


    É uma merda e eu não sei contar, mas é isso.

    E leiam o livro 1822, conta a história da independência do Brasil de um jeito diferente. É muito bom.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 3:36 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Como eu disse, nos EUA hoje em dia há milhares de políticos liberais que apoiam a censura e a repressão. O Obama é um deles. Democratas no geral.

    Acho que você confundiu. Todas associações e regras conservadoras, desde a união das Donas-de-Casa da América, Tea Party e Código Hays, são ou foram capitaneados por Republicanos e ligados a Igreja Batista. O Obama é menos liberal economicamente, mas moralmente, obviamente por ser negro, foi um tapa na cara da sociedade rapublicana, principalmente sulista. Incrivelmente, é essa cultura moral religiosa que equilibra o extremo consumismo e a extrema liberdade da américa. É um equilíbrio estranho, mas que funciona por lá, apesar de toda hipocrisia gerada, que os Simpsons e o Family Guy adoram.


    Tezcatlipoca escreveu:Agora, percebam que eu não estou falando na liberdade de expressão que ofende diretamente uma pessoa, músicas focadas a denegrir a imagem de uma pessoa(não de um grupo) podem ser censuradas com base no fato de levantarem calúnia, a menos que seja verdade.

    Mas isso não existe em lugar nenhum do mundo. Quando um direito esbarra em qualquer outro, ele cessa. Não existe só a calúnia, existe também a difamação e a injíria que são independentes de ser verdade ou não. E quando você ofende determinado grupo, ofende vários indivíduos em individual, então não sei qual a diferença.

    E não existe nada que impeça de você ser nazista. O impedimento é de usar isso para incitar a violência e o preconceito. Não há necessidade nenhuma e não há benefício nenhum nesses dois atributos. E lugar de quem é nazista por ser proibido é ao lado de quem é metido a bandido por ser proibido.



    Tezcatlipoca escreveu:Outra coisa, os EUA podem ter tido várias vantagens históricas, mas vantagens essas que nós também poderíamos ter aproveitado. O brasil também nunca foi atacado(tirando guerra do paraguai,mas os eua teve guerra civil, guerra contra o méxico, guerra contra a inglaterra...), os dois países tiveram escravidão, os dois países ficaram "de fora" das guerras mundiais...
    Só que os estados unidos inteligentemente lucrou com isso, enquanto que o Brasil não aproveitou a oportunidade.
    Isso em grande parte pela liberdade americana, lá as indústrias se desenvolveram muito graça ao livre empreendimento, aqui no Brasil como era tudo do governo,impostos altos,burocracia enorme para criar uma empresa, ficamos atrasados.
    Com essas indústrias bem desenvolvidas nos setores de armamentos, petróleos, informática, automóveis, aviões...eles conseguiram fazer fortuna vendendo pros europeus em guerra.
    Enquanto a gente ficava explorando latéx, café e comprando máquinas estrangeiras para extrair suco de laranja. Afinal até 1990 era praticamente impossível manter uma grande empresa privada no Brasil.
    Com a adoção de uma política mais liberal o Brasil parou de depender apenas de estatis(petrobras, vale, csn) e começou a desenvolver multiplas empresas privadas, e espero que isso no futuro dê resultados, agora é claro que ainda é algo difícil devido aos enormes impostos que esse país cobra(e para oferecer serviços medíocres).

    Você começou a misturar algumas coisas.

    Primeiro, o erro é a precedencia. O motivo do Brasil plantar café em 1900 e os EUA terem indústria vem da conjectura anterior, a de colonização e independência. Os EUA estavam na hora certa, com os recursos certos. O Brasil não tinha a menor capacidade de arcar com um financiamento de Guerra. Dá para citar dezenas de outros diferenciais, desde a exploração territorial, disputas pelos marcos de Tordesilhas. O Liberalismo americano foi cosequencia, não causa.

    Segundo, estamos falando de modelo social, não econômico. Ter um mercado livre não infere ter um setor social livre. O Japão, por exemplo. O modelo toyotista é bem aberto economicamente, mas o país e culturalmente muito fechado. Se eu fosse apostar em um modelo, apostaria no Japones ao americano.





    Uma pergunta sem maldade tezca: você anda assistindo Manhattan Conection?
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    Liberdade de Expressão x Apologia Empty Re: Liberdade de Expressão x Apologia

    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 4:18 pm

    Não, eu sei o que é, mas nunca assisti.

    Eu só acho que esteja tudo ligado, liberdade social e econômica.
    Tem que ver que os republicanos são divididos em dois grupos, os libertários e os conservadores. Os conservadores são fanáticos religiosos, que odeiam negros, homossexuais e são a favor da guerra no iraque.
    Os libertários são a favor da liberdade econômica e social, vide Ron Paul.
    Me identifico com o segundo grupo, mesmo eu sendo batista.
    Os democratas por outro lado dizem ser liberais socialmente, por apoiarem casamento gay, mas politicamente e economicamente não são nem um pouco liberais, são contra o porte de arma, são a favor da guerra(embora não admitam), são a favor do aborto(principal motivo de eu ser contra), das políticas sociais, dos impostos altos...

    Sobre o Brasil, realmente quando a guerra eclodiu ele não tinha nenhuma capacidade de financiá-la, mas isso vem da história. O brasil foi um país que investiu no plantation apenas(não que os EUA não tenha investido também) e sempre foi atrasado na questão industrial. Enquanto na independência os EUA se firmaram como uma república liberal que apoiava o crescimento industrial, e principalmente depois da guerra civil que derrotou os escravocratas e donos de plantation se firmou ainda mais como potencia industrial, o Brasil virou um império atrasado, com um rei português babaca, seguido de um golpe militar e anos de autoritarismo e controle forte(e corrupto) do governo, governo esse que afastou empreendedores, cientistas, e outras chaves de uma modernização do país.



    Agora uma pergunta interessante, porque tudo grupo que se diz a favor dos direitos humanos, é contra as armas, apoia bandido, mas é a favor do aborto? Digo, eles apoiam bandidos que matam, roubam e estupram porque são coitadinhos, mas querem matar crianças?
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    Liberdade de Expressão x Apologia Empty Re: Liberdade de Expressão x Apologia

    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 4:26 pm

    Tezca você fugiu do ponto principal, onde você indiretamente apoiava essa cambada de bandido filho da puta.

    E já tem tópico sobre o aborto.
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    Liberdade de Expressão x Apologia Empty Re: Liberdade de Expressão x Apologia

    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 4:31 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Não, eu sei o que é, mas nunca assisti.

    Eu só acho que esteja tudo ligado, liberdade social e econômica.
    Tem que ver que os republicanos são divididos em dois grupos, os libertários e os conservadores. Os conservadores são fanáticos religiosos, que odeiam negros, homossexuais e são a favor da guerra no iraque.
    Os libertários são a favor da liberdade econômica e social, vide Ron Paul.
    Me identifico com o segundo grupo, mesmo eu sendo batista.


    Sobre o Brasil, realmente quando a guerra eclodiu ele não tinha nenhuma capacidade de financiá-la, mas isso vem da história. O brasil foi um país que investiu no plantation apenas(não que os EUA não tenha investido também) e sempre foi atrasado na questão industrial. Enquanto na independência os EUA se firmaram como uma república liberal que apoiava o crescimento industrial, e principalmente depois da guerra civil que derrotou os escravocratas e donos de plantation se firmou ainda mais como potencia industrial, o Brasil virou um império atrasado, com um rei português babaca, seguido de um golpe militar e anos de autoritarismo e controle forte(e corrupto) do governo, governo esse que afastou empreendedores, cientistas, e outras chaves de uma modernização do país.


    Veja, você vai gostar. São os liberais brasileiros.


    As pedras fundamentais para a formação dos EUA foram a Guerra Civil, por criar uma identidade nacional e a implantação de um estado democrático (mesmo sendo uma democracia para inglês ver, literalmente), que fez com que essa identidade Nacional não se transformasse em ditadura. Todo o resto tem origem desses eventos.

    Comprar com o Brasil é até sacanagem. Tivemos um independência paga, que só foi vista no Sudeste. Não criamos nenhuma identidade nacional: apesar do sistema de Federação dar muito mais liberdade aos estados americanos, é praticamente impossível achar por lá um movimento "O Mississipi é meu país". Qualquer americano sabe que a força está na unidade nacional. Aqui tivemos inúmeras insurgências visando separação territorial e política. No campo político, sempre fomos dominados por uma elite restrita a três estados. Isso foi meio caminho andado para a concentração de poder, que chegou ao ápice na ditadura militar.

    Uma coisa para usar como comparação de como os EUA pularam etapas, é ver que todos estados antigos europeus passaram por períodos de grande concentração de poder. Em geral, é esse período que usavam para criarem identidade nacional e o fim desses governos absolutos era uma propulsão forte para a democracia. Isso sem falar na acumulação primitiva de capital (pré-requisito capitalista), imperialismo de fato (pré-requisito para industrialismo), que geram benesses mas uma série de problemas que atrasam o desenvolvimento de um país.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-16, 4:34 pm

    Que não soubemos aproveitar as oportunidades é uma tremenda mentira.

    A verdade é que o Brasil quase nunca foi governado para o povo brasileiro.

    A política e a economia quase sempre se moveram de acordo com interesses de fora.

    Quando eramos colonia não era interessante para Portugal nossa industrialização.

    Quando nos tornamos independentes não era interessante para Inglaterra

    E depois não era interessante para os EUA.

    Simples assim.

    Só recentemente que o Brasil passou a ser governado para o próprio Brasil e o resultado esta ai, um dos países que mais cresce no mundo.

    Como você quer que algum tipo de industria sobreviva no Brasil quando os produtos manufaturados são mais taxados que os de fora?

    Achar que foram os "brasileiros" que escolheram isso é sacanagem.


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