Projeto Venus

"O Projeto Venus propõe um sistema social no qual a automação e a tecnologia seriam inteligentemente integradas a um projeto social abrangente, onde a função primária seria maximizar a qualidade de vida em vez dos lucros. Este projeto também introduz um conjunto de valores práticos e exequíveis."

na pratica eu imagino isto como a sociedade alternativa,
que Raul tanto falava.
pois bem, devo dizer que eu gostaria muito de ver meu filho vivendo nesta
sociedade, uma sociedade sem trabalho, sem violencia, sem ignorancia,
sem religiao etc...
o video aborta dezenas de temas complexos e dificeis de debater,
mas gostaria muito que todos vessem o video até o fim e ajudassem a divulga-lo,
acho que isso é dever de qualquer ser humano sensato
e sadio de suas faculdades mentais.

Me interessei. Vou ver o vídeo sem dúvida.

Abraços.

Cara agora, a essa hora não verei, mas derrubar o capitalismo será tenso.
Somos seres humanos e livres, um vai enfiar na bunda do outro querendo ser o mais rico.

Bob Joe escreveu:Cara, vou fazer o esforço de ver o vídeo só porque você é um usuário dourado. Mas colocar Raul Seixas e "sociedade sem trabalho" já tirou toda credibilidade para mim. Vou assistir com um pé atrás, esperando baboseira Hippie/Comunista.

Eu vi uma vez um filme completo sobre esse projeto vênus, e o cara que falava dele parecia ser anti-capitalista e anti-comunista ao mesmo tempo. Como Ermac disse, é uma "sociedade alternativa".

Eu vi uma vez um filme completo sobre esse projeto vênus, e o cara que falava dele parecia ser anti-capitalista e anti-comunista ao mesmo tempo. Como Ermac disse, é uma "sociedade alternativa".

não tem algum link pra download, porque ai fica melhor pra ver

Lucu escreveu:

Eu vi uma vez um filme completo sobre esse projeto vênus, e o cara que falava dele parecia ser anti-capitalista e anti-comunista ao mesmo tempo. Como Ermac disse, é uma "sociedade alternativa".

não tem algum link pra download, porque ai fica melhor pra ver

Por que obvious?

E nem tenho tal link, faz cerca de três anos que vi o vídeo. O site que usei para baixar parece ter tirado o filme da lista.

Eu tava pedindo pro ermac, mas obrigado mesmo assim

vendo o video ainda, e muita coisa possue lógica la. postarei quando ver tudo (vi 52% ate agora)


EDIT:
Resumindo: O mundo ta uma merda, e vai piorar se não mudar (master of the obvious)
Só que a merda é colossal, e existe MUITA resistência para que aconteça mudanças.

Flame Alchemist escreveu:vendo o video ainda, e muita coisa possue lógica la. postarei quando ver tudo (vi 52% ate agora)


EDIT:
Resumindo: O mundo ta uma merda, e vai piorar se não mudar (master of the obvious)
Só que a merda é colossal, e existe MUITA resistência para que aconteça mudanças.

achei que vc (e outros teistas) desistiriam de ver o videos nos 20 primeiros minutos.
o filme pega mto no pé das RELIGIOES, principalmente do cristianismo.
mas enfim, acredito que nao se arrependeu de ter visto,
realmetne eles sao bem factuais.

realmente, mudar o mundo, so por um milagre realmente.
o seres humanos caminham dia a dia para a destruiçao.
é dog eat dog ever, porem se cada um começar a mudar a si proprio
dia apos dia, ainda existe uma minima esperança.

Não vou ver uma baboseira hippie americana.

É muito comodo um yankee reclamar do império do mal.

Quero ver ele mergulhar na merda antes.

Que lixo.

Sempre tem um maldito que aparece dizendo "o sistema é injusto, vamos fazer a revolução e livrar o mundo das caries, eeeee". Sério, que bosta.

Não tem coisa mais irritante do que esses 'esquerdistas iluminados'. Falam mal do 'império', mas só tem a vida que tem por conta do império. E tudo que fazem é puro discurso, pois na prática não fazem nada, só sabem falar.

De qualquer modo, quanto ao vídeo: Não entendi bem o motivo deles ficarem nessa argumentação toda sobre o multiplicador do pib e etc, eles podiam muito bem ter ido direto ao ponto. Me parece que deram todas essas voltas apenas por retórica mesmo.

E eu continuo não comprando a idéia de que em um mundo sem dinheiro as pessoas iriam cooperar para produzir tanta tecnologia quanto produzimos hoje. Não digo que sem uma estrutura de incentivos forte ninguém fará nada, até vai ter, mas é irreal pensar que essa será a maioria. Sem incentivos, a tendência é que o número de pessoas empenhadas em produzir tecnologia seja bem reduzido, e desses poucos, o empenho em levar um projeto adiante também é baixo. Dai não adianta nada ter os recursos se apenas meia dúzia de pessoas estão dispostas à mexer a bunda e fazer a parte chata. Não digo que o dinheiro é a única forma de incentivo, mas é preciso pensar em alguma que seja tão boa quanto.

Outra coisa, é muito conveniente contar o final da estória sem contar a transição. Mesmo que a explicação dele sobre o funcionamento dessa sociedade utópica seja viável para um contexto em que os robos fazem todo trabalho manual, o que dizer sobre a transição? Ok, digamos que ele consiga acabar com o sistema monetário. Hoje não temos robos que fazem tudo, quem vai se mexer para construí-los? Do jeito que ele coloca é como se no momento em que o último dolar for queimado vai ativar um cheat global que te permite criar as coisas sem precisar criar aldeões.

Em resumo, baboseira de quem fuma pão de viagem e chupa o pau do Che Guevara.

Ermac escreveu:

Flame Alchemist escreveu:vendo o video ainda, e muita coisa possue lógica la. postarei quando ver tudo (vi 52% ate agora)


EDIT:
Resumindo: O mundo ta uma merda, e vai piorar se não mudar (master of the obvious)
Só que a merda é colossal, e existe MUITA resistência para que aconteça mudanças.

achei que vc (e outros teistas) desistiriam de ver o videos nos 20 primeiros minutos.
o filme pega mto no pé das RELIGIOES, principalmente do cristianismo.
mas enfim, acredito que nao se arrependeu de ter visto,
realmetne eles sao bem factuais.

realmente, mudar o mundo, so por um milagre realmente.
o seres humanos caminham dia a dia para a destruiçao.
é dog eat dog ever, porem se cada um começar a mudar a si proprio
dia apos dia, ainda existe uma minima esperança.

O filme pega muito sobre religião, mas é o que eu costumo fazer: tirar o espinho da carne.
E o conceito de religião que lá aborda diz-se mais é sobre o fato de pessoas entrarem em conflito porcausa dela, esse é o mal da religião.
Na bíblia mesmo diz pra que a única verdadeira e boa religião é aquela que você visita os doentes e os órfãos ( esqueci onde está).

Ainda sim existe uma pequena esperança antes que o homem consiga o que tanto busca: a própria aniquilação. Não é atoa que os filmes apocalípticos são tão atraentes.

Xico escreveu:Que lixo.

Sempre tem um maldito que aparece dizendo "o sistema é injusto, vamos fazer a revolução e livrar o mundo das caries, eeeee". Sério, que bosta.

verdade chico. sempre tem um maluco pra chamar a atençao e dizer
que ta tudo errado...
deveriamos ficar todos de boa, afinal de contas, é normal
viver nessa vida injusta e mediocre, trabalhando para enrriquecer
malandros e doar tanto empenho e dedicaçao por apenas uns
segundos de gloria. realmetne o melhor a fazer é aceitar o fato
de que a vida é injusta e sair atropelando geral. ironia.

Não tem coisa mais irritante do que esses 'esquerdistas iluminados'. Falam mal do 'império', mas só tem a vida que tem por conta do império. E tudo que fazem é puro discurso, pois na prática não fazem nada, só sabem falar.

Jacque Fresco (13 de Março de 1916) é um autodidata projetista industrial,
engenheiro social, escritor, professor, futurologista,
inventor[1][2][3], e trabalhou como um projectista e inventor
numa grande variedade de áreas desde inovações bio-médicas
a sistemas sociais totalmente integrados.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco

pode ser, mas eu acho que se ele fosse um porco capitalista, ele seria um dos bons.

De qualquer modo, quanto ao vídeo: Não entendi bem o motivo deles ficarem nessa argumentação toda sobre o multiplicador do pib e etc, eles podiam muito bem ter ido direto ao ponto. Me parece que deram todas essas voltas apenas por retórica mesmo.

como vc vai chegar pras pessoas e dizer que o problema do mundo é o dinheiro,
se a maior parte das pessoas nem sabe o que é o dinheiro e como ele é feito.

E eu continuo não comprando a idéia de que em um mundo sem dinheiro as pessoas iriam cooperar para produzir tanta tecnologia quanto produzimos hoje. Não digo que sem uma estrutura de incentivos forte ninguém fará nada, até vai ter, mas é irreal pensar que essa será a maioria. Sem incentivos, a tendência é que o número de pessoas empenhadas em produzir tecnologia seja bem reduzido, e desses poucos, o empenho em levar um projeto adiante também é baixo. Dai não adianta nada ter os recursos se apenas meia dúzia de pessoas estão dispostas à mexer a bunda e fazer a parte chata. Não digo que o dinheiro é a única forma de incentivo, mas é preciso pensar em alguma que seja tão boa quanto.

concordo com voce e me pergunto a mesma coisa.
mas veja bem, desde criança somos ensinados que o que vale é o que é real
talvez por isso a conclusão do filme enfatiza claramente
que devemos mudar o mundo educando as pessoas e mostrando pra elas a logica
por traz de tudo. somos humanos porra, temos que nos libertar desses instintos primitivos,
temos esta capacidade e evoluir e se adaptar.
temos que ser a mudança que queremos para o mundo, ja diria o usuario sagaz.

Outra coisa, é muito conveniente contar o final da estória sem contar a transição. Mesmo que a explicação dele sobre o funcionamento dessa sociedade utópica seja viável para um contexto em que os robos fazem todo trabalho manual, o que dizer sobre a transição? Ok, digamos que ele consiga acabar com o sistema monetário. Hoje não temos robos que fazem tudo, quem vai se mexer para construí-los? Do jeito que ele coloca é como se no momento em que o último dolar for queimado vai ativar um cheat global que te permite criar as coisas sem precisar criar aldeões.

voce lembra quando os salarios eram pagos com sal ou moedas de ouro?
nem eu.
toda mudança é lenta e feita por etapas quase imperceptiveis
mas o importante é dar o primeiro passo, que é educar e mostrar
o quão escravos somos todos.
voce pode pelo menos pensar e falar em se libertar,
ou pode aceitar a verdade universal que essa emrda toda que acontesse agora
é da natureza do ser humano e portanto nao tem soluçao.

Quanto ao segundo quote, o objetivo não era dizer que ele é um porco capitalista, mas sim dizer que ele nunca foi pobre ou esteve na merda. E ao que parece seu post deixa isso bem claro. Não que o sujeito necessariamente tenha que ter passado por algum aperto para poder falar algo, mas na posição em que ele está falar é bem fácil falar sobre a luta 'contra o sistema'.

E me questiono se eles estavam apenas informando. Ao menos a impressão que tive ao ver o filme foi que eles estavam colocando esses conceitos como se fosse a revelação de uma conspiração mundial, só para colocar mais drama. Dava pra ter explicado tudo isso ai sem esse drama todo.

Outra coisa, não é questão de ser conformista ou não. O que me irrita nesses caras é que eles falam sobre 'A' solução do universo, mas nunca propõe nada prático e eficáz. Tudo depende da "conscientização em massa", de "transcender os instintos primitivos", etc... Não é preciso ser muito inteligente pra saber que isso não funciona na prática.

Não sou contra mudanças e muito menos acho que elas são impossiveis, mas tem que ter comido muito pão de viagem para acreditar que é assim que se muda alguma coisa.

porra chico, mais eu nao te entendo ome!
o que pode ser mais pratico e real que vc apresentar ao mundo um projeto de
civilização em que 80% dos nossos problemas seriam resolvidos????

vc se mostra contrario a viver nesta sociedade futurista,
mas nao diz porque isto seria ruim, começo a achar que suas criticas
se baseiam apenas em preceitos tolos.

quanto criticar o cara, bem isso nao tem o menos fundamento.
o cara nao é um filosofo nem um profeta religioso..
ele é um engenheiro, um tecnico social, nao há viagem nenhuma
no que ele fala.

quanto as dificuldades em concientizar a massa...
isso é de fato a coisa amis dificil de se fazer,
os "hommer simpsons" da vida nao tem tempo pra pensar no que
realmetne faz diferença em suas vidas, as pessoas tendem-se
a se acomodar e deixam-se guiar pela tv ou por algum outro ideal
que traga a elas conforto e respostas nao mto dificeis de entender.

concluo com a frase do proprio jaqques
"meu projeto nao é perfeito, mas,
é melhor do que qualquer outra que ja tenha existido"

Quando digo que ele não oferece nenhuma medida prática e eficáz, eu estou dizendo que o instrumento de mudança é apenas a conscientização. Vamos mudar o mundo? Ok, mas como? Se todo mundo cooperar... Ah, esquece...

E não digo que seria ruim, eu adoraria viver em um filme pr0nô futurista. O ponto é que eu não acho que daria certo, sou cético em pensar que essa idéia dele daria certo sem uma estrutura de incentivos tão boa quanto o dinheiro.

Ermac escreveu:
quanto as dificuldades em concientizar a massa...
isso é de fato a coisa amis dificil de se fazer,
os "hommer simpsons" da vida nao tem tempo pra pensar no que
realmetne faz diferença em suas vidas, as pessoas tendem-se
a se acomodar e deixam-se guiar pela tv ou por algum outro ideal
que traga a elas conforto e respostas nao mto dificeis de entender.

A questão é, se as pessoas gostam disso porque sempre tem que aparecer o herói comunista pra salvar elas?
Elas estão bem assim, ninguém quer viver nesse mundo utópico aonde todo mundo é feliz, porque isso não dá certo.

Xico escreveu:Quando digo que ele não oferece nenhuma medida prática e eficáz, eu estou dizendo que o instrumento de mudança é apenas a conscientização. Vamos mudar o mundo? Ok, mas como? Se todo mundo cooperar... Ah, esquece...

E não digo que seria ruim, eu adoraria viver em um filme pr0nô futurista. O ponto é que eu não acho que daria certo, sou cético em pensar que essa idéia dele daria certo sem uma estrutura de incentivos tão boa quanto o dinheiro.

voce tem toda razão em ser cético cara, eu também sou,
pra falar a verdade eu acredito que as chances desse projeto se perder
na historia são maiores de 99%.
mas ai que vc tem que parar e pensar:
"porra sera que tenho que aceitar que o mundo é uma merda e seus problemas
nao tem soluçao, ou posso fazer a minha parte,
mudando minha forma de pensar e de agir e esperar que o resto do mundo faça
sua parte?!"

isso me lembra uma pequena polemica que existia a uns tempos atraz;
uns poucos maconheiros pregavam que os recursos naturais eram limitados,
enquanto a grande maioria tinha certeza que eles eram infinitos.
hoje ja sabemos quem estava certo, mas, na epoca o que importava
era ter terras e titulos para impressionar as menininhas de holywood.
enfim, nada mudou.

Tezcatlipoca escreveu:

Ermac escreveu:
quanto as dificuldades em concientizar a massa...
isso é de fato a coisa amis dificil de se fazer,
os "hommer simpsons" da vida nao tem tempo pra pensar no que
realmetne faz diferença em suas vidas, as pessoas tendem-se
a se acomodar e deixam-se guiar pela tv ou por algum outro ideal
que traga a elas conforto e respostas nao mto dificeis de entender.

A questão é, se as pessoas gostam disso porque sempre tem que aparecer o herói comunista pra salvar elas?
Elas estão bem assim, ninguém quer viver nesse mundo utópico aonde todo mundo é feliz, porque isso não dá certo.

primeiro que eu nao vejo logica em dividir as pessoas entre boas e más,
burras e inteligentes, comunistas e capitalistas, realistas e sonhadores...
há um leque muito mais amplo de pontos de vista e de Modus operandi
do que rotular as coisas em x ou y.
segundo que as pessoas nao gostam de viver assim, nessa mediocridade.
mas elas nao conhecem nada melhor, entao se acomodam em suas poltronas
e procuram de uma forma ou de outra alguma maneira se alienar da realidade.

agora respondendo sua pergunta; qual foi a ultima vez que vc viu
o super-omi comunista chegar e tentar salvar o mundo??? NUNCA
pq? pq ideais politicos nao tem o poder de transformar as coisas,
tudo nasce de uma necessidade. foi um político que inventou o celular?
o aviao? o computador?
nao! foram técnicos e engenheiros que inventaram isso,
baseados em necessidades que ja existiam.

o problema do mundo hoje é tecnico: nos consumimos mais recursos do qeu produzimos!
é por isso que tantas pessoas nao tem o que comer ou o que vestir.
voce gosta de saber que saber que nesse exato momento tem alguem morrendo
de frio ou de fome? eu nao.

Elas estão bem assim, ninguém quer viver nesse mundo utópico aonde todo mundo é feliz, porque isso não dá certo.

nem todo mundo gosta de trabalhar feito escravo e nao ver
no que isso melhora sua vida.
mas se voce esta falando por voce, intao ta sussa.

Ja vi um pouco, parece ser muito bom, com ideias bem fundamentadas, vou ver ate ao fim mais tarde.

O que eu acho e que algumas coisas nao me parecem ser assim tao facilmente exequiveis, mas ja sao uma ideia

Cara a gente não produz menos do que consome.
As pessoas que morrem de frio e fome são simplesmente pessoas que moram em países destruídos pela guerra e não tem capacidade de produzir nada porque não estudaram. Como se vê em países da áfrica por exemplo. Ou em alguns lugares do brasil(no caso pela guerra as drogas).