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2 participantes

    César Lattes: Albert Einstein é uma fraude

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    César Lattes: Albert Einstein é uma fraude Empty César Lattes: Albert Einstein é uma fraude

    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 3:00 pm

    César Lattes: Albert Einstein é uma fraude Albert

    César Lattes

    Em entrevista ao Diário do Povo
    Campinas, 5 de julho de 1996.

    (....)
    César Lattes — Einstein é uma fraude. Ele não sabia a diferença entre uma grandeza física e uma medida de grandeza. Uma falha elementar.

    D.P. — E onde exatamente ele cometeu a falha da qual o senhor está falando?

    César Lattes — Quando ele plagiou a Teoria da Relatividade do físico e matemático francês Henri Poincaré, em 1905.
    A Teoria da Relatividade não é invenção dele. Já existe há séculos. Vem da Renascença, de Leonardo Da Vinci, Galileu e Giordano Bruno. Quem realizou os cálculos corretos para a Relatividade foi Poincaré.
    A fama de Einstein é mais fruto do seu lobby do que do seu mérito como cientista.
    Ele plagiou a Teoria da Relatividade. Se você pegar o livro de História da Física, de Whittaker, você verá que a Teoria da Relatividade é atribuída a Henri Poincaré e Hendrik Lorentz.
    Na primeira edição da teoria da relatividade de Einstein, que ele chamou de Teoria da Relatividade Restrita, ele confundiu medida com grandeza. Na segunda edição, a Teoria da Relatividade Geral, ele confundiu o número com a medida. Uma grande bobagem.

    D.P. — Então o senhor considera a Teoria da Relatividade errada? Aquela famosa equação E=MC² está errada?

    César Lattes — A equação está certa. É do Henri Poincaré. Já a teoria da relatividade do Einstein está errada. E há vários indícios que comprovam esse ponto de vista.

    D.P. — Mas professor, periodicamente lemos que "mais uma teoria de Einstein foi comprovada"...

    César Lattes — É a turma dele, o lobby, que continua a alimentar essa lenda. Tem muita gente ganhando a vida ensinando as teorias do Einstein.

    D.P. — Mas, e o Prêmio Nobel que ele ganhou por sua pesquisa sobre o efeito fotoelétrico em 1921?

    César Lattes — Foi uma teoria furada. A luz é principalmente onda. Ele disse que a luz viajava como partícula. Está errado, é somente na hora da emissão da luz que ela se apresenta como partícula. E essa constatação já tinha sido feita porMax Planck.
    (....)

    Fonte: http://www.alfredo-braga.pro.br/discussoes/cesarlattes.html

    César Lattes foi um dos físicos brasileiros mais respeitados no mundo, quase ganhou o prêmio Nobel. Hoje ele está morto. Mas a pergunta que não quer calar, é: será que Einstein realmente é uma fraude? Dissertem!
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    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 3:20 pm

    Alzheimer é foda
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    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 3:23 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Alzheimer é foda
    . Laughing
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    Mensagem por Jack Bauer 2011-06-08, 3:51 pm

    Gostaria de ver esse tópico num fórum científico, ia dar a maior merda.

    Mas eu queria ser um semi-deus, e saber muito sobre quase tudo, pra poder debater esse assunto devidamente.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 4:20 pm

    Jack Bauer escreveu:Gostaria de ver esse tópico num fórum científico, ia dar a maior merda.

    Mas eu queria ser um semi-deus, e saber muito sobre quase tudo, pra poder debater esse assunto devidamente.


    Haha, cara você faz direito, vai debater sobre semântica e outras coisas importantes.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 5:40 pm

    Acho que ele quis chamar atenção.
    Ou não.

    Mas sei lá, não manjo nada de física.
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    Mensagem por Nightmare Elf 2011-06-08, 5:42 pm

    Não é manjar de física, é manjar de história. E ele viajou mesmo.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 5:53 pm

    Cade os fisicos para sanar nossas duvidas.

    Rook e angel.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-08, 7:49 pm

    Nightmare Elf escreveu:Não é manjar de física, é manjar de história. E ele viajou mesmo.

    Na real, ambos.
    Porque pra manjar da história da física, tem que manjar de física.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 8:22 am

    Duas coisas que aprendi na vida necessárias para se ter um certo senso crítico: coisas boas são overrated e toda coisa boa tem haters. Sem dúvidas Einstein foi um excelente físico, seus pares que conviveram com seus trabalhos e pessoas ligadas a ele confirmam isso. Mas daí ele ser o maior gênio da história, usado como argumentos de autoridade em qualquer área e etc, já é outra história.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 9:03 am

    Bob Joe escreveu:Duas coisas que aprendi na vida necessárias para se ter um certo senso crítico: coisas boas são overrated e toda coisa boa tem haters.

    Mais verdade é impossivel.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 4:13 pm

    Bob Joe escreveu:Duas coisas que aprendi na vida necessárias para se ter um certo senso crítico: coisas boas são overrated e toda coisa boa tem haters. Sem dúvidas Einstein foi um excelente físico, seus pares que conviveram com seus trabalhos e pessoas ligadas a ele confirmam isso. Mas daí ele ser o maior gênio da história, usado como argumentos de autoridade em qualquer área e etc, já é outra história.

    Sempre ouvi falar que Newton > Einstein, não diria que ele foio maior da história
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 4:14 pm

    Leonardo da Vinci > Newton > Einstein
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 6:46 pm

    ximbinha > leonardo da vinci> Newton>Einsten

    @topic.
    Acho dificil agente dar uma opinião conhecendo tão pouco sobre o assunto
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 7:04 pm

    newton foi o fisico.O cara crio a base de toda fisica classica,e desenvolveu o calculo infinitesimal(nao só ele mas...foi ele tb).Sem ele a fisica estaria engatinhando ainda.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 7:09 pm

    luks escreveu:newton foi o fisico.O cara crio a base de toda fisica classica,e desenvolveu o calculo infinitesimal(nao só ele mas...foi ele tb).Sem ele a fisica estaria engatinhando ainda.
    Na verdade, não. Ao longo dos séculos, poderia surgir um grande físico semelhante a Newton.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 7:24 pm

    A mesma coisa com Newton, o boato é que ele roubou tudo do Leibniz.
    E assim por diante.

    O einstein fez várias coisas erradas também, agora dizer que ele é um idiota que fez tudo errado é sacanagem. Pra mim é inveja por não ter ganho um prêmio nobel.
    Outra coisa é que ele pela o saco do rutherford e do Bohr, dizendo que foram os maiores físicos do século XX, sendo que esses dois, principalmente o bohr eram amigos e trabalharam junto com o einstein, seria meio estranho eles apoiarem uma fraude.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 10:29 pm

    Apesar da viajada que ele deu, esse cara ainda tem seu mérito. Ele conseguiu provar a existência e descrever o comportamento da partícula meson-pi com algum acelerador de partículas fudido em São Paulo, além de não se vender para algum país desenvolvido.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 10:45 pm

    Os anos de ouro da física foram com Newton, de quando ele tinha uns 21 aos 25, uma coisa assim.
    Ele fez coisa pra caralho
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    Mensagem por Convidado 2011-06-09, 11:24 pm

    Cara, Newton foi o maior físico que tivemos, o próprio Einstein admite isso. E o Newton se apoiou em Aristóteles e carinhas gregos sinistros.
    Tem um livro chamado Sobre os ombros de gigantes, é uma boa para quem gosta de física.

    @lucu

    Acho que foi dos 20 aos 23 que ele produziu toda a teoria da mecânica clássica e parte do calculo infinitesimal. Mas ele só apresentou a teoria toda 20 anos depois dele ter a desenvolvido. E, ainda assim, depois disso ele produziu muita coisa ainda.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-10, 5:30 pm

    Falei com meu professor de física hoje, ele falou que esse César Lattes é só mais um dos 150 que falam que o Einstein é uma fraude, mas ninguém consegue provar, só fica viajando.
    E ele falou que nessa época, como tinha pouca comunicação, cientistas desenvolviam a mesma coisa praticamente no mesmo período, só que sem saber que outro tava fazendo a mesma coisa. Por exemplo o Newton e o Leibniz.
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    Mensagem por Convidado 2011-06-10, 6:23 pm

    Até o Darwin e o Wallace foi assim. Wallace só começou a aparecer agora, já que o Darwin era muito mais influente, então pouca gente sabia dessa co autoria.
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    Mensagem por Jack Bauer 2011-06-10, 7:24 pm

    Cesár Lattes

    Será que o Currículo Lattes (da área acadêmica e científica) tem alguma coisa a ver com ele ou é mera coincidência?
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    Mensagem por Convidado 2011-06-11, 7:05 am

    O QUE VOCÊ ACHA????
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    Mensagem por Convidado 2011-07-01, 12:32 am

    Recebi isso agora no msn, dei uma olhada por cima e não demorou 10 minutos para encontrar o erro do infeliz, que por sinal, é dos bem feios.

    Notem que ele diz que:

    Quando x' = 0, temos que ct' = 0

    Isto é óbvio, uma vez que x'-ct'= 0

    Mas notem que isto também significa dizer que:

    λ =0 ou x = ct, uma vez que (x'−ct') = λ (x − ct)

    µ =0 ou x = -ct, uma vez que (x'+ct') = µ (x + ct)

    Disso tiramos dois resultados:

    Se λ ou µ foram diferentes de zero, temos que x = ct e x = -ct e isso só é válido de x = ct = -ct = 0

    No outro caso, se λ ou µ for zero, os dois devem ser zero, logo a = (λ+µ)/2 = b = (λ-µ)/2 = 0

    Então temos três soluções pro problema:

    1) Trivial: a = b = x = ct = 0
    2) λ = µ = 0 -> a = b = 0
    3) λ e µ =/= 0 -> x = ct = 0

    Isso invalida o próximo passo que o cara propõe para refutar Einstein, que seria o seguinte:

    act − bx = 0 <-> x = (ac/b)t

    Note que para cada solução dita anteriormente:

    1) act - bx = 0 -> 0*0 - 0*0 = 0 -> 0 = 0
    2) x = (ac/b)t -> x = (0*c/0)t = ct(0/0) -> x deve ser = ct = 0 ou existirá indeterminação.
    3) x = (ac/b)t -> 0 = (ac/b)0 -> 0 = 0

    Ou seja, a técnica usada para "refutar" Einstein resulta em resultado trivial ou indeterminação matemática.

    Como não existe muito significado físico para λ = µ = 0 e também como os sistemas são considerados com uma velocidade relativa e um deslocamento inicial entre eles nunca foi especificado, por inspeção vemos que neste caso teremos x = ct = 0.

    Logo para este problema:

    Se x' = 0 -> ct' = 0 -> implica que -> x = 0 e ct = 0

    E assim vemos que o argumento apresentado é na verdade análogo a fazer 0 = 0 ou brincar com aquela velha coisa que resulta em 4(x+y) = 5(x+y) -> 4 = 5, omitindo o fato de (x+y) = 0.

    Concluindo:

    O cara que escreveu isso é uma piada.

    -=Angel of Darkness=-
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    Mensagem por Convidado 2011-07-01, 1:14 am

    César Lattes: Albert Einstein é uma fraude A45c8_ORIG-are_you_a_wizard


    mals pelo templo, mas porra!?
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    Mensagem por Convidado 2011-07-03, 2:04 pm

    Já vi uma discussão parecida, e o melhor argumento contra isto foi:


    Einstein não inventou a relatividade geral e restrita sozinho, pois pensamentos já existia, o que ele fez foi completa-la e explicar em palavras pros físicos da epoca.

    E Einstein não ficou famoso apenas por isso, ele que explicou o efeito fotoelétrico em 1905, que foi isto que ele ganhou o premio nobel.Sem falar na invenção do conceito do LASER, entre outras coisas, Einstein foi sim um grande físico.
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    Mensagem por Convidado 2011-07-03, 2:24 pm

    Angel of Darkness escreveu:Recebi isso agora no msn, dei uma olhada por cima e não demorou 10 minutos para encontrar o erro do infeliz, que por sinal, é dos bem feios.

    Notem que ele diz que:

    Quando x' = 0, temos que ct' = 0

    Isto é óbvio, uma vez que x'-ct'= 0

    Mas notem que isto também significa dizer que:

    λ =0 ou x = ct, uma vez que (x'−ct') = λ (x − ct)

    µ =0 ou x = -ct, uma vez que (x'+ct') = µ (x + ct)

    Disso tiramos dois resultados:

    Se λ ou µ foram diferentes de zero, temos que x = ct e x = -ct e isso só é válido de x = ct = -ct = 0

    No outro caso, se λ ou µ for zero, os dois devem ser zero, logo a = (λ+µ)/2 = b = (λ-µ)/2 = 0

    Então temos três soluções pro problema:

    1) Trivial: a = b = x = ct = 0
    2) λ = µ = 0 -> a = b = 0
    3) λ e µ =/= 0 -> x = ct = 0

    Isso invalida o próximo passo que o cara propõe para refutar Einstein, que seria o seguinte:

    act − bx = 0 <-> x = (ac/b)t

    Note que para cada solução dita anteriormente:

    1) act - bx = 0 -> 0*0 - 0*0 = 0 -> 0 = 0
    2) x = (ac/b)t -> x = (0*c/0)t = ct(0/0) -> x deve ser = ct = 0 ou existirá indeterminação.
    3) x = (ac/b)t -> 0 = (ac/b)0 -> 0 = 0

    Ou seja, a técnica usada para "refutar" Einstein resulta em resultado trivial ou indeterminação matemática.

    Como não existe muito significado físico para λ = µ = 0 e também como os sistemas são considerados com uma velocidade relativa e um deslocamento inicial entre eles nunca foi especificado, por inspeção vemos que neste caso teremos x = ct = 0.

    Logo para este problema:

    Se x' = 0 -> ct' = 0 -> implica que -> x = 0 e ct = 0

    E assim vemos que o argumento apresentado é na verdade análogo a fazer 0 = 0 ou brincar com aquela velha coisa que resulta em 4(x+y) = 5(x+y) -> 4 = 5, omitindo o fato de (x+y) = 0.

    Concluindo:

    O cara que escreveu isso é uma piada.

    -=Angel of Darkness=-

    Eu tava suspeitando disso mesmo Angel, não postei por preguiça.

    Abraços!
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    Mensagem por Convidado 2011-07-03, 5:23 pm

    Não sei como eu não tinha pensado nisso antes.

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