Por que é tão difícil ficar preso no Brasil?

Bob Joe escreveu:
- Qual é a lógica do habeas corpus? Isso existe em outros países? Observe, não perguntei o que é, mas o pensamento por trás.

Bob Joe escreveu:
- Por que um assassino confesso pode ficar livre e alguém que nega um assassinato pode ir preso? Qual é a lógica disso?

Bob Joe escreveu:
- A justiça brasileira é socialmente desigual por haver uma independência maior por parte dos juízes ou o contrário?

Bob Joe escreveu:
- Por que diabos uma pessoa honesta quer ser advogado? (cortesia de um amigo codinome "fudedor de adevogados")

Bob Joe escreveu:
Afinal, por que é tão difícil ficar preso no Brasil?

Jack Bauer escreveu:

Bob Joe escreveu:
- Por que diabos uma pessoa honesta quer ser advogado? (cortesia de um amigo codinome "fudedor de adevogados")

Cara o que caralhos tem a ver advogado com desonestidade???
Mesmo um advogado criminal pode se recusar a defender um cliente. Ou pode se recusar a "mentir", se ele sabe que o cara é culpado e tenta alegar a inocência. Mas mesmo o pior dos bandidos tem direito a um julgamento e defesa justos. Se a pena mínima pros crimes do cara é de 25 anos e a máxima é de 30, não desonestidade alguma em tentar os 25.
Fora isso, advogados de outras áreas apenas defendem o direito de seus clientes. Claro que alguns clientes são desonestos, e alguns advogados idem, e por isso se valem de meios anti-éticos pra conseguir o que querem, mas isso não é a maioria. Vocês estão vendo muitos filmes americanos ("Advogado do Diabo").

Couve Flor escreveu:3 p's? dos 4 p's?
praça preço produto e promoção?

cara o engraçado de conversa de bar regado a chop e original, é que todo mundo vira sabio, expert no assunto. e no final todos entram nun acordo sobre tal assunto e terminam parecendo que resolveram o problema.

Preto, Pobre e Puta.


Verdade essa do bar. Já tivemos idéias geniais sobre economia, mas ninguém lembrou depois.

- Qual é a lógica do habeas corpus? Isso existe em outros países? Observe, não perguntei o que é, mas o pensamento por trás.

- Por que um assassino confesso pode ficar livre e alguém que nega um assassinato pode ir preso? Qual é a lógica disso?

- A justiça brasileira é socialmente desigual por haver uma independência maior por parte dos juízes ou o contrário?

- Por que diabos uma pessoa honesta quer ser advogado? (cortesia de um amigo codinome "fudedor de adevogados")

Afinal, por que é tão difícil ficar preso no Brasil?

Sir Wylder escreveu:Negócio é fazer que nem os EUA, privatizar as prisões, botar leis de tolerância zero e ganhar dinheiro em cima do trabalho carcerário qualificado.
Problema do Brasil é a superlotação dos presídios... não tem estrutura para abrigar uma população carcerária grande.

Lucu escreveu:

Sir Wylder escreveu:Negócio é fazer que nem os EUA, privatizar as prisões, botar leis de tolerância zero e ganhar dinheiro em cima do trabalho carcerário qualificado.
Problema do Brasil é a superlotação dos presídios... não tem estrutura para abrigar uma população carcerária grande.

Miimimi, eua é o caralho.
O sistema de lá é uma merda, só da mais certo que no Brasil, que o que teoricamente não era pra acontecer, acontece. Mudam lei direto.
romano-germânico > anglo-saxão.
E quebramos o principal argumento que o tezca pode vir a usar : Romano-germânico é o mais usado, ou seja, sem ad populum dessa vez.

Jack ou Wing já falaram tudo, mas só pra deixar algo claro, diferente do que a mídia fala, não é todo mundo que ganha habeas corpus, não é algo que eles dão a torto e a direita

Sir Wylder escreveu:

Lucu escreveu:

Sir Wylder escreveu:Negócio é fazer que nem os EUA, privatizar as prisões, botar leis de tolerância zero e ganhar dinheiro em cima do trabalho carcerário qualificado.
Problema do Brasil é a superlotação dos presídios... não tem estrutura para abrigar uma população carcerária grande.

Miimimi, eua é o caralho.
O sistema de lá é uma merda, só da mais certo que no Brasil, que o que teoricamente não era pra acontecer, acontece. Mudam lei direto.
romano-germânico > anglo-saxão.
E quebramos o principal argumento que o tezca pode vir a usar : Romano-germânico é o mais usado, ou seja, sem ad populum dessa vez.

Jack ou Wing já falaram tudo, mas só pra deixar algo claro, diferente do que a mídia fala, não é todo mundo que ganha habeas corpus, não é algo que eles dão a torto e a direita

Beleza, agora vai estudar, vai.
Falei do sistema carcerário, e não do sistema jurídico, seu imbecil.
"Mudam lei direto". Lá a lei tá em segundo plano, é direito costumeiro. Não é melhor nem pior do que nenhum.

Sir Wylder escreveu:Ficar preso no Brasil é fácil, se você for negro e pobre. Isso aí é resquício da "tolerância zero" norte americana, que prometeu limpar as ruas e livrar o povo da violência prendendo e dando penas desbalanceadas para pequenos delitos de pessoas pobres, a diferença é que lá gerou um crescimento econômico embasado na utilização do sistema carcerário para obter lucros por meio do trabalho carcerário - através da privatização dos mesmos - , e aqui... Bem, única coisa que criou foi essa merda em que vivemos, superlotação das prisões - onde 101% das pessoas são pobres - enquanto pessoas ricas/políticos e afins ficam impunes perante um sistema legislativo e judiciário incapáz de reverter isso.

Lucu escreveu:

Sir Wylder escreveu:Ficar preso no Brasil é fácil, se você for negro e pobre. Isso aí é resquício da "tolerância zero" norte americana, que prometeu limpar as ruas e livrar o povo da violência prendendo e dando penas desbalanceadas para pequenos delitos de pessoas pobres, a diferença é que lá gerou um crescimento econômico embasado na utilização do sistema carcerário para obter lucros por meio do trabalho carcerário - através da privatização dos mesmos - , e aqui... Bem, única coisa que criou foi essa merda em que vivemos, superlotação das prisões - onde 101% das pessoas são pobres - enquanto pessoas ricas/políticos e afins ficam impunes perante um sistema legislativo e judiciário incapáz de reverter isso.

Em partes você está certo, em outras não.
Rico vai preso sim, o que acontece é que o que sai na mídia é quem não foi, e no caso, rico. Ou você acha que alguém leria a notícia : "Pobre favelado consegue habeas corpus"

Lucu escreveu:Cara, se o pobre conseguir mostrar que ele é inofensivo a sociedade, vai cumprir o que foi determinado, ele não vai ficar preso.
Diferente do que falam, a lei funciona, pros dois. Só não funciona quando alguém é comprado.

Sir Wylder escreveu:

Lucu escreveu:Cara, se o pobre conseguir mostrar que ele é inofensivo a sociedade, vai cumprir o que foi determinado, ele não vai ficar preso.
Diferente do que falam, a lei funciona, pros dois. Só não funciona quando alguém é comprado.

Te falta muita noção da realidade, meu caro.

Lucu escreveu:Te falta acreditar menos na tv.
Ou conversar com alguém que trabalha realmente na área esse "sistema judiciario brasileiro é uma merda" é velho

wingsilver escreveu:O principio da Isonomia vem da batida frase de Ruy Barbosa “Não há nada mais injusto do que tratar igualmente os desiguais”.

Mas isso ai o Jack explica. Vou almoçar com a Carol e depois faço minhas ponderações e opniões.

Mas ja vou avisando, não concordo com as ações desse principio

Lucu escreveu:

Sir Wylder escreveu:

Lucu escreveu:Cara, se o pobre conseguir mostrar que ele é inofensivo a sociedade, vai cumprir o que foi determinado, ele não vai ficar preso.
Diferente do que falam, a lei funciona, pros dois. Só não funciona quando alguém é comprado.

Te falta muita noção da realidade, meu caro.

Te falta acreditar menos na tv.
Ou conversar com alguém que trabalha realmente na área esse "sistema judiciario brasileiro é uma merda" é velho

Jack Bauer escreveu:Na verdade, o sistema judiciário brasileiro é um dos melhores do mundo. Nós temos o maior número de processos no mundo e ainda assim damos conta. Outros países muito populosos não tem metade do que temos. A China por ser um país autoritário; a Índia por ser um país onde pouca gente faz coisas erradas, devido à sua cultura; os EUA por serem muito caros os custos de um processo, então 99% dos casos se resolvem preliminarmente, através de acordos. Países de tradição jurídica como a Itália sequer sabem quantos processos tramitam na Justiça, tendo uma mera estimativa, por não terem mecanismos para contabilizar.

Hoje em dia existe uma ânsia cada vez maior pelo processo célere, mas isso é um erro craso. O processo é feito pra demorar. Um processo resolvido rapidamente dificilmente vai ser eficiente, dificilmente a decisão vai ser justa. O que deveríamos ter é mais juízes, pois estes ficam sobrecarregados, e um estímulo maior à sua eficiência, pois alguns fazem o que querem devido a seu poder e suas prerrogativas.

O que é péssimo no Brasil é a justiça no âmbito criminal. Muitos juízes são uns cagões e tem medo de condenar figurões, e às vezes até mesmo pobres, se não houver certeza absoluta de sua culpa. Quando os réus são pessoas muito ricas, o problema é que mesmo quando os juízes de primeiro grau decidem acertadamente e põe o cara no xilindró, tribunais superiores (STJ e STF) abrem as pernas e mandam soltar o cara.
Ademais, como eu disse, muitas de nossas leis penais são frouxas(exemplo: direito a cumprir pena em regime aberto após um sexto de cumprimento da pena em reclusão, o que faz um assassino condenado a 30 anos - pena máxima - poder sair depois de cumpriar 5 anos), e as boas, acabam não sendo cumpridas.

wingsilver escreveu:O principio da Isonomia vem da batida frase de Ruy Barbosa “Não há nada mais injusto do que tratar igualmente os desiguais”.

Mas isso ai o Jack explica. Vou almoçar com a Carol e depois faço minhas ponderações e opniões.

Mas ja vou avisando, não concordo com as ações desse principio

Isonomia e equidade. Basicamente, a interpretação conjunta destes príncipios importa que todos são iguais na lei e perante a lei, mas que os desiguais devem ser tratados com desigualdade na medida em que se desigualam. A Justiça deve aplicar a lei no caso concreto, levando em conta os apectos e circunstâncias específicas do caso e das partes, para que não cometa injustiças. Por isso temos humanos aplicando a lei, e não máquinas, se isto se resumisse meramente a aplicar o que está escrito e fazer os cálculos dos tempos de pena previstos, agravante e atenuantes, forma qualificada, etc.
Nos conflitos trabalhistas entre empregador e empregador, nos conflitos consumeristas entre consumidor e empresa, nos conflitos penais entre Estado e réu, não há igualdade entre as partes. Por isso existem vantagens para os mais fracos, nesses casos, o empregado, o consumidor, e o réu de processo penal.
Nos processos penais, o que deveríamos ver é uma proteção maior e especial ao pobre coitado que roubou por estar desempregado(que tem pouca instrução, nenhum conhecimento jurídico e que está sendo representado por um advogado barato ou defensor público), e um rigor maior quanto àquele burguês que cometeu um crime de colarinho branco ou o que quer que tenha sido(e qje geralmente tem ensino superior e acesso aos melhores advogados do país). Mas o que vemos é justamente o contrário, ricos escapando e pobres atrás das grades por crimes até de menor gravidade.