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    Watson não é só o novo Deep Blue.

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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Nightmare Elf 2011-01-15, 2:02 am

    Eu trabalho na IBM.Gosto da empresa, já gostava antes de tentar ir pra lá, tanto é que foi a única empresa que tentei estágio, daí resolvi criar esse tópico.


    Pra quem não soube a história do Deep Blue, taí o resumo do Wikipedia:
    Deep Blue (em português, azul profundo) foi um supercomputador e um software criados pela IBM especialmente para jogar xadrez com 256 co-processadores, capazes de analisar aproximadamente 200 milhões de posições por segundo.

    Em fevereiro de 1996, o campeão do mundo de xadrez, Garry Kasparov, natural do Azerbeijão, atualmente radicado na Rússia, considerado o melhor jogador de todos os tempos, ganhou três partidas, empatou duas e perdeu uma contra Deep Blue, obtendo a pontuação final de 4 a 2 (o empate dá 0,5 ponto para cada um dos lados). A única derrota de Kasparov nesse match foi justamente na primeira partida, a qual passou a ser o primeiro jogo de xadrez em que um computador venceu um campeão do mundo sob regras normais de tempo. Mesmo recuperando-se nos jogos seguintes, ao final do match, Kasparov declarou que era o último humano campeão de xadrez, talvez prevendo o que aconteria no ano seguinte.

    Em maio de 1997, após uma severa atualização, Deep Blue venceu Kasparov em um novo confronto de 6 partidas, com 2 vitórias, 3 empates e 1 derrota (pontuação final: 3,5 a 2,5), tornando-se o primeiro computador a vencer um campeão mundial de xadrez num match com regras de tempo oficiais.

    A derrota de Kasparov no segundo match é uma das maiores polêmicas do mundo do xadrez. Naquela ocasião, o grande mestre acusou a IBM de ter trapaceado dizendo que jogadores humanos intervieram durante a segunda partida. A IBM se defendeu dizendo que os ajustes no programa e intervenções ocorriam somente entre uma partida e outra. Kasparov pediu os arquivos (printouts dos log files), porém a IBM se recusou a fornecê-los. Na base de dados do computador havia mais de 700 mil partidas de Mestres e Grandes Mestres, porém quando Kasparov pediu à IBM algumas partidas jogadas pelo Deep Blue para que entendesse melhor seu oponente, o pedido foi negado. Kasparov pediu ainda um novo match, porém a IBM não teve interesse e aposentou o computador. Há um documentário de 2003 (Game Over: Kasparov and the Machine) que apresenta a possibilidade desta vitória ter sido armada para elevar o valor das ações da companhia.


    Aí tá meio errado, a IBM recusou-se a liberar os logs de primeira mas depois colocou na internet.Enfim, pra quem que se interessar, no wikipedia em inglês tem melhor esta história.




    Anyways, a IBM largou isso por muitos anos e recentemente voltou com Watson.

    Eis Watson:
    Watson não é só o novo Deep Blue. Watsonibm

    Não, não é o cara.É o resto da sala.


    Watson é um supercomputador totalmente produzido para entender a linguagem natural humana e responder perguntas, mas mais precisamente, jogar o jogo Jeopardy!.

    Não é um jogo popular no Brasil, mas é comum nos EUA.É tipo o show do Milhão, vocês já devem ter visto em algum filme.O apresentador dá a resposta e os jogadores devem dar as perguntas.

    Watson não é só o novo Deep Blue. Jeopardy_gameplay


    Vocês devem imaginar como esse tipo de tarefa é difícil.


    Em fevereiro vai ter o jogo oficial do Watson, na TV, contra os 2 jogadores que mais ganharam $$ até então (um deles já ganhou mais de 3 milhões de dólares só jogando isso, pqp).


    Mas, a grande questão não é o jogo e sim qual será o próximo passo para a computação.


    Claro que eu lembro de coisas tipo: skynet, HAL 9000 ou aquele supercomputador do guia do mochileiro das galáxias.


    Bem, taí o vídeo, reparem as perguntas que ele erra no final:





    Essa semana o Watson teve um pré-jogo, e venceu:
    Watson não é só o novo Deep Blue. 11014278
    http://www1.folha.uol.com.br/tec/860597-maquina-da-ibm-ganha-de-homens-em-programa-de-quiz-na-tv-dos-eua.shtml





    Tendo isso em mente, dissertem sobre tecnologias do futuro e aplicações para computadores cada vez mais inteligentes, tipo super computadores que recebem dados de um crime para buscar uma "real justiça" ao invés de juízes possivelmente falhos, ou computadores que tomam decisões políticas.





    abrasos
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    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 6:49 am

    eu lembro que quando estava aprendendo a jogar (isso a 10 anos atraz)
    eu ouvia muitos falarem desse tal deep purple.
    perco as contas de quantas vezes me imaginei jogando contra ele,
    até hoje nao sei como se segue uma partida contra uma maquina,
    imagino que nao seja 100% a maquina que jogue e que tenha varios
    estagiarios zé ruelas pra operar a maquina, enfim...

    qualquer um que ja tenha jogado contra um softwere simples de xadres
    sabe da dificuldade que é lutar contra a logica da maquina.
    é a mesma coisa que voce jogar par ou impar contra a oraculo da matrix.
    a unica coisa que ainda deixa o humano na frente é a incrivel capacidade
    de criar, de improvisar, de errar e no final dar tudo certo.

    quanto ao futuro, bem, nao manjo mto de logica de programaçao (entenda nao manjo nada).
    mas vamos imaginar a tarefa mais dificil a um ser humano: julgar um "criminoso";
    se a funçao do juiz é apenas interpretar e aplicar a lei, qual a dificuldade de
    uma maquina e um bom banco de dados fazerem isto?
    acho perfeitamente possivel e viavel.





    @OFF
    se alguem aqui acha que sabe jogar xadrez, acha um site com ai e vamos
    se quebrar no pvp. ainda devo saber um truque ou dois rs

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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 11:14 am

    Sério que uma máquina que joga Jeopardy é um bom exemplo de desenvolvimento da capacidade computacional? Então Akinator é semi-deus.

    Só podia ser engenheiro mesmo...
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 12:21 pm

    Bob Joe escreveu:Sério que uma máquina que joga Jeopardy é um bom exemplo de desenvolvimento da capacidade computacional? Então Akinator é semi-deus.

    Só podia ser engenheiro mesmo...


    Não faço ideia de como é esse Jeopardy, mas pra uma máquina ganhar de um campeão mundial de Xadrez, ela ta a anos luz desse Akinator.
    Akinator quando não sabe tal resposta é só você colocar lá.
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 1:07 pm

    Nightmare Elf escreveu:

    Tendo isso em mente, dissertem sobre tecnologias do futuro e aplicações para computadores cada vez mais inteligentes, tipo super computadores que recebem dados de um crime para buscar uma "real justiça" ao invés de juízes possivelmente falhos, ou computadores que tomam decisões políticas.





    abrasos
    gostei da ideia
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 1:20 pm

    Nossa, mas esse musculoso é manjer mesmo.
    Computadores são bons com contas, matemática, lógica. Xadrez, é ridículo para um computador.
    Pois eles usam um monte de algoritmos para calcular qual peça vale a pena mover, além de milhões de jogadas gravadas na memória(que também é ridículo para um computador)

    Para se criar inteligência que consiga entender frases, respondê-las, aprender, a coisa já fica bem mais complexa.
    E se torna um problema não só de criar um hardware mais potente, é um problema de programação, como se programa algo para aprender ou para entender frases?
    Não dá para transformar uma poesia ou um livro em matemática, as palavras são complexas, precisam de sentido, contexto...tudo isso é muito difícil para um computador.

    Criar uma máquina pra jogar xadrez a nivel de campeão mundial, ou fazer trilhões de contas em um milisegundo é fácil, embora essas atividades sejam dificílimas para seres humanos. O problema é criar uma que consigam falar, aprender, ler e compreender um texto, coisas que são ridículas até para uma criança.
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 2:17 pm

    Lucu escreveu:Não faço ideia de como é esse Jeopardy, mas pra uma máquina ganhar de um campeão mundial de Xadrez, ela ta a anos luz desse Akinator.
    Akinator quando não sabe tal resposta é só você colocar lá.

    Como o engenheiro ali em cima disse, a performance em jogos depende muito da capacidade de processamento e armazenamento da máquina, muito mais do que a capacidade cognitiva para resolver um problema, que é o que nos diferencia de um computador. O algoritmo (método de resolução) de um jogo de xadrez ou de um quiz está aí na forma teórica mesmo antes dos próprios computadores terem a capacidade de resolver esse problema. Todos se baseiam em um mesmo princípio, o armazenamento de uma base grande de dados e o processamento aritmético (contas).

    O problema hoje da computação é bolar máquinas que adquiram seus próprios dados e os processem usando apenas aquilo que aprenderam empiricamente, assim como seres-humanos. E isso vai muito além da capacidade de processamento dos hardwares a serem inventados, é algo que a cabeça humana ainda procura resolver. Nessa área, o futuro parece ser algoritmos e processamento baseado em redes neurais, que simulam as ligações neurológicas do cérebro humano.

    É bom explicar que a computação existe sem a máquina, muitos problemas já são possíveis de ser resolvidos em teoria, mesmo na prática necessitarem de um hardware mais robusto e que ainda não existe. Mas fazer uma máquina pensar pelo menos parecido com um ser humano é um problema que a teoria ainda está tentando resolver.
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Nightmare Elf 2011-01-15, 2:45 pm

    Bob Joe escreveu:Sério que uma máquina que joga Jeopardy é um bom exemplo de desenvolvimento da capacidade computacional? Então Akinator é semi-deus.

    Só podia ser engenheiro mesmo...

    Bob, pela primeira vez.....




    falou merda


    Admite aí.

    Existem outras variáveis no jogo, não é só responder perguntas.Tem "jogadas" bônus estilo ganha muito perde tudo, e outros tipos de turnos, Watson toma esse tipo de decisão também baseado em sua própria performance.


    Akinator interpreta piadas?


    Última edição por Nightmare Elf em 2011-01-15, 2:54 pm, editado 1 vez(es)
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-15, 2:50 pm

    Nightmare Elf escreveu:Bob, pela primeira vez.....

    falou merda


    Admite aí

    Akinator interpreta piadas?

    Coloquei o Akinator como princípio de armazenamento prévio e tratamento da informação. É óbvio que não chega nem perto desse supercomputador do tópico, é apenas um tratamento de chaves em banco de dados. Não sei se ele entende piada, mas você eu tenho certeza que não entendeu essa. Laughing


    Edit:

    Para não dizer que eu sou chatão, é disso que estou falando.
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-16, 11:32 am

    Nem todos jogos dependem do processamento.

    Vide Go, um jogo milenar, em que o programa mais avançado não passa de um iniciante-avançado.
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    Watson não é só o novo Deep Blue. Empty Re: Watson não é só o novo Deep Blue.

    Mensagem por Convidado 2011-01-16, 7:13 pm

    Ta agora faz sentido Bob.
    Mas comparar o Akinator com uma máquina que joga Jeopardy é tenso.


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