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    O texto que eu gostaria de ter escrito

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    O texto que eu gostaria de ter escrito Empty O texto que eu gostaria de ter escrito

    Mensagem por Convidado 2010-11-08, 3:28 pm

    Sobre eleições, nordestinos e afins.

    Por Ricardo Moraleida | Publicado:1 de novembro de 2010

    <BLOCKQUOTE>
    Este texto foi escrito para uma amiga querida, que eu não vejo há tempos. Eleitora da Marina no primeiro turno e de Mr. Burns no segundo, fez alguns comentários irritados sobre os nordestinos hoje, ao que eu respondi perguntando se ela acreditava mesmo que a crítica era justa e indicando o eterno artigo da Maria Rita Kehl. Infelizmente ela me disse que não queria continuar a discussão, então não tive como responder à sua crítica e ao seu desapontamento por eu usar um discurso de “intelectual de esquerda” e a “mentalidade de encher os pobres de benefícios”.
    Aqui vai, amiga, espero que você me entenda melhor depois disso:</BLOCKQUOTE>
    É muito ruim ver gente que eu gosto muito entrando nessa onda de desqualificar o voto dos pobres, dos nordestinos, dos beneficiados por programas sociais que efetivamente melhoraram as condições de vida deles. É muito triste você achar que o nosso voto deveria valer mais que o deles porque nós estudamos, tivemos acesso ao conforto e à vida digna. Me desculpe a comparação, mas propor separar o nordeste à força é mais ou menos como propor criar uma nova Angola lá, pelo bem de criar uma nova Suíça aqui, é realmente isso que você quer? É esse o conceito de justiça social que você defende?

    Eu fiz campanha, nesses últimos meses, com convicção de qual era o futuro que eu quero pro meu país. E vou continuar fazendo política de agora em diante, no meu papel intransferível de cobrar do novo governo tudo que ele prometeu, com todos os problemas que ele tem e que ele com certeza terá. Não foram os nordestinos que elegeram a Sra. Presidenta. Fui eu, foram 60% dos habitantes do Rio de Janeiro, foram 45% dos habitantes de São Paulo, foram os meus amigos da classe média, foram os novos universitários do país inteiro, 55 milhões de pessoas. Aliás, se o Nordeste inteiro não tivesse votado, ainda assim Sra. Presidenta teria 1,8 milhões de votos a mais.

    Mas eu gosto muito de você, e gostaria muito, muito, de pensar que os seus últimos comentários foram só a força emotiva de o seu candidato não ter ganhado, gostaria muito de saber que você não pensa exatamente assim. E gostaria muito que você me acompanhasse na fiscalização séria e respeitosa ao governo que foi democraticamente eleito.

    Não sou intelectual, nem mesmo um acadêmico. Sou um micro-empresário, um cara que preza o capitalismo e a possibilidade de trabalhar duro e melhorar de vida que ele me dá. Sou um cara extremamente grato à minha família por ter me dado todas as condições pra que eu pudesse estudar, trabalhar e viver por meus próprios esforços. E sou um cara correto, que pago os meus impostos em dia e registro minhas notas fiscais com a mesma diligência que leio as notícias e cobro soluções dos candidatos eleitos. Que faço campanha com a mesma militância que, ao perceber que minha escolha nessas eleições foi errada, irei às urnas em 4 anos exigir a mudança necessária, ou, se o improvável apocalipse acontecer, irei às ruas exigir a deposição da mandatária.

    Mas nós somos privilegiados. Somos as frutos de uma sociedade extremamente desigual que se valeu e ainda se vale dos seus oprimidos para garantir os nossos privilégios. A prova máxima do nosso privilégio é que tem muita gente que trabalha tão duro quanto nós, e mais duro ainda, e ainda assim não consegue nosso padrão de vida. É esse o problema que a política atual tenta solucionar.

    Eu e você não precisamos do governo simplesmente porque a carga tributária pode continuar subindo e ainda assim vamos conseguir manter o nosso padrão de vida – ou vamos tranquilamente tirar nossos vistos e nos mandar pra um país desenvolvido qualquer. Os mais pobres não, e enquanto nós não tivermos uma sociedade igualitária, o governo não pode deixar que o capitalismo de mercado seja livre pra engolir a quem bem entender – nem depois, os EUA estão sofrendo as consequências disso até hoje. Mas fique feliz, BH e algumas outras capitais caminham para atingir esse ano o nível de emprego pleno, ou menos de 6% de desemprego – estamos no caminho certo.

    Eu acho que você é uma pessoa bem informada, você sabe os valores pagos pelos programas que você chama de assistencialistas e as condições que são colocadas pra que as pessoas se tornem beneficiadas tão bem quanto sabe o valor da bolsa da Capes que recebeu durante o seu mestrado em uma Universidade Pública de conceito 7, paga com impostos de pobres e ricos [url=http://exame.abril.com.br/economia/politica/noticias/Sra. Presidenta-estrutura-tributaria-brasil-caotica-580705]desigualmente[/url]. Você sabe que é impossível uma família viver só de Bolsa-família ou de Pronasci assim como sabe como é difícil para nós viver só de bolsa. Você sabe que 4,8% da nossa população ainda vive com menos de 2 dólares por dia – e que eles eram 12% até 2003 e ainda são 9,6 milhões de pessoas. E eu não acredito que você quer competir ‘em igualdade de condições’ com alguém cuja renda é de R$ 306 por mês.

    Eu sei que você enxerga que para eles, o teto do bolsa-família representa 65% a mais na renda mensal – e ainda não é suficiente para chegar ao salário mínimo. Eu espero que você imagine o tanto que é preciso ser pobre pra isso. Eu sei que você, como uma boa admiradora de coxinhas, sabe que eles precisam estudar e trabalhar, mas que a fome que eles sentem todos os dias e a preocupação em não deixar suas mães, filhos e netos comerem papelão ou aceitarem[url=http://blogdosakamoto.uol.com.br/2010/08/25/Sra. Presidenta-assina-compromisso-contra-o-trabalho-escravo/] trabalho análogo à escravidão[/url] não é exatamente uma boa companheira de jornada.

    É verdade, os programas assistenciais do governo dificultam a vida da classe média. Não é mais possível contratar uma empregada por menos do que um salário mínimo, e fica mais difícil a cada aumento anual acima da inflação. Não é mais possível pagar menos do que R$ 30 por dia pra uma diarista – nas regiões mais ricas, não é mais possível pagar menos de R$ 80! No meu apartamento no Rio, pago R$ 105 por um dia de faxina*. E fico feliz que as filhas da minha faxineira não vão precisar limpar a casa de ninguém pra viver, fico feliz que elas conheçam hoje o computador que eu conheci em 1997. Elas até poderão escolher viver como diaristas um dia, mas que seja por um salário que lhes garanta uma vida digna.

    Fico feliz que os meus filhos tenham que competir com os filhos da minha faxineira, porque isso vai exigir deles que não fiquem sentados sobre os privilégios que eu herdei e eles herdarão de mim, espero ser capaz de passar para eles a hombridade necessária pra que reconheçam que o dinheiro que nós temos é igual ao que os outros têm, e muitas vezes vem muito mais facilmente para nós do que para eles.

    Mas se pra isso for necessário que esses pobres TAMBÉM “mamem nas CARALHÕES CÓSMICOS do governo” por algum tempo, so be it – nós, os 10% mais ricos do país, já fazemos isso há muito tempo com o nosso sistema tributário injusto, com nossas bolsas de estudos no exterior, com os descontos no Imposto de Renda porque escolhemos pagar por escolas particulares e com a sonegação recorde, pura e simples.

    Enquanto isso, cidades inteiras estão saindo da miséria porque o governo resolveu que era preciso partir o bolo pra que ele crescesse, resolveu entender que a lógica perversa da exclusão precisava ser resolvida de imediato, e resolveu que pra isso bastaria injetar uma parte do que eu pago de impostos na economia deles, resolveu que não ia cobrar dos lavradores do inteiror pra instalar os postes de luz que eu não paguei pra ter na cidade, resolveu que não ia dar vale-quentinha porque pobre tem que comer mas também tem que vestir, tem que ter lazer, tem que ter transporte e tem que ter a dignidade que só o controle sobre o próprio dinheiro nos dá.

    Apoiar essa política não é ser intelectual, mas é ser de esquerda. E ser de esquerda é, antes de qualquer coisa, ser partidário da igualdade social.

    Ao invés de me indignar com os beneficiários dos R$22 a R$200 mensais que alimentam, vestem e compram materiais escolares para famílias inteiras, com os beneficiários do microcrédito da Caixa, que montam as empresas que vão competir com a minha, prefiro direcionar o meu rancor à parcela dos 10 milhões de concurseiros de classe média e ricos, ávidos por uma boquinha nessas mesmas CARALHÕES CÓSMICOS, caçando vagas com salários de R$ 2 a R$ 15 mil com o objetivo único de garantir os próprios privilégios pagos, estes sim, com a riqueza que eu gero com o meu negócio honesto.

    Vivemos num país capitalista, mas isso não significa que precisamos viver num capitalismo individualista, egoísta, em que cada um protege o seu e fecha os vidros com insulfilm pra não ver a miséria na rua. Morar em cidades grandes, como diz o Alex, nos dá uma carcaça grossa e insensível. É por isso que precisamos nos esforçar pra lutar por uma realidade diferente. É o que o Brasil está fazendo em escalas jamais vistas, dando a oportunidade de os seus cidadãos terem o mínimo necessário de dignidade para viver.

    Foi por isso que eu e mais 55 milhões de brasileiros – [url=http://www.futepoca.com.br/2010/11/Sra. Presidenta-venceria-mesmo-sem-o-nordeste.html]somente 18,3 milhões no Nordeste[/url] – elegemos ontem a nossa 1ª presidenta.

    * Eu pagava R$100 para a faxineira. Até o dia que ela me contou que se pegasse o trem chegaria 1h mais rápido no trabalho e 1h mais rápido em casa. Com R$ 5 reais ela ganhou duas horas úteis a mais no dia – o dinheiro é consumido igual, ela continua ganhando o mesmo, mas o que você daria para ter mais 2 horas por dia?
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    Mensagem por Convidado 2010-11-08, 4:03 pm

    espero de todo coração nao ter me enganado no segundo turno.
    e se me enganei, espero ter motivaçao pra tentar corrigir.
    acho muito loser essa onde que os caras fizeram de:
    "quem perdeu foi o brasil blablabla"
    1 dia depois da eleiçao deveriamos se unir novamente
    e debater sobre os melhores caminhos do novo governo,
    nao ficar lamentanro e desejando que a diuma faça um
    péssimo mandato.

    acho que nao tenho mais nada pra falar, a nao ser:
    "este é o texto que eu gostaria de ter escrito"


    ps; edita uns links ai no 7e8 paragrafo bob.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-08, 5:14 pm

    Aqui as pessoas tem cérebro, não tem graça postar isso.

    Posta la no VSQS pros elielsantos da vida.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-08, 11:34 pm

    pobre é facilmente manipulado.
    continuo achando que pobre votando é um desastre.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-08, 11:50 pm

    texto muito bem feito


    eu achei uma putaria isso de xingar e ficar culpando pessoas que nem se conhece,por eleger uma pessoa que ainda nem mostrou a que veio

    e acharia idiota mesmo que a presidente eleita faça alguma merda no futuro,ao invés de ficar em casa xingando as pessoas você podia arranjar um jeito de lutar pra mudar o governo,fazer eles cumprirem a palavra,ou tentar forçar uma nova eleição



    gostei do texto,bem feito,o cara falou muito bem ali
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 12:13 am

    Aoshi Sharpmind escreveu:Aqui as pessoas tem cérebro, não tem graça postar isso.

    Posta la no VSQS pros elielsantos da vida.

    Askarar escreveu:pobre é facilmente manipulado.
    continuo achando que pobre votando é um desastre.

    Laughing

    @topic:

    Bom... eu concordo com quase tudo que tem nesse texto. a única coisa que não concordo é o fato da pessoa ser a favor do capitalismo e da igualdade social ao mesmo tempo. O modelo de capitalismo mais igualitário (e o melhor que poderia ter na minha opinião) é a social-democracia, que ainda é desigual, mas ao menos ninguém (ou quase ninguém) é pobre, e todos (ou quase todos) têm uma vida digna ao contrário desses portugueses do fórum. No mais, pra mim essa pessoa que escreveu esse texto todo é um gênio, qualquer direitista aque que argumentar contra isso provavelmente se baseará somente na ignnorância.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 1:23 am

    Pff, esse cara não entende nada de economia. Eu acho que projetos sociais são interessantes sim. Mas esquerda é uma merda, e o Brasil é e sempre foi de esquerda e por isso é uma merda.Assim como a europa oriental, a Rússia, a Tailândia, o vietnã e a China.
    O problema não é ajudar os pobres e sim massacrar a classe média, dominar o petróleo e os recursos naturais(tudo é da união, que rouba pra caralho), cobrar os maiores impostos do mundo(e mesmo assim não fornecer nada).
    Não achem que nesse sistema de esquerda os grandes burgueses se dão mal, os ricos sempre se dão bem. É só ver que eles apoiam o governo da Sra. Presidenta, ou do Mr. Burns, não importa, eles sempre vão arrumar um jeito de se dar bem. Explorar minérios no Brasil é basicamente impossível, já que tudo é da união, mas mesmo assim o Eike Batista ganha bilhões com isso porque ele era filho do ministro de minas e energia, então ele usou a estratégia de esquerda de os bens serem do governo para ganhar dinheiro(já que ele conseguiu a concessão de tudo, com apoio de políticos amigos do pai). Se por exemplo eu achar uma mina de ouro embaixo da minha casa, tudo é do governo, que vai dar para o Eike ou pro Sarney.

    Os problemas dos Estados Unidos não tem nada a ver com capitalismo egoísta, foi uma bolha, isso é um problema do capitalismo geral(inclusive na social-democracia). É um problema decorrente dos especuladores e dos bancos, mas infelizmente é um mal necessário. Todo mundo odeia banqueiro e especulador, mas sem eles a gente ainda estaria na idade média, pois são eles que com alavancagem econômica causam o crescimento da economia.
    No comunismo você não tem isso, por isso a União soviética se livrou da crise de 29, no entanto você tem ditadores, censura, tortura e estagnação econômica(motivo da URSS ter quebrado e de ter um pib muito menor que dos EUA).



    Se o Brasil um dia vai crescer vai ser com capitalismo de livre mercado, coisa que o senhor que escreveu o texto nada entende, pois nunca existiu no Brasil e ele critica os problemas do país como decorrentes disso. Quando os pequenos empresários tiverem chance de empreenderem sem a mão opressora do governo, criaremos empregos e o pib vai crescer a níveis astronômicos.

    É como Thomas Jefferson disse:
    A Government Big Enough to Give You Everything You Want, is Strong Enough to Take Everything You Have.


    Um dos grandes erros das pessoas é achar que ser de direita é querer destruir os pobres, na verdade, é só uma outra estratégia de combater a pobreza. Alguns acreditam no Welfare State, nos impostos de 50%, no governo forte.
    Outros acreditam no pequeno empreendedor, na iniciativa privada e na liberdade individual.
    Olhando a história, os últimos conseguiram muito mais sucesso. Como é visto pelo IDH, expectativa de vida e PIB per capita dos países capitalistas contra os comunistas.

    Mas se não acreditam, me citem apenas um país democrático e capitalista(brasil não vale, impostos baixos, propriedade realmente privada) que seja pobre. Apenas 1. Coréia do norte e vietnam não valem. Nem a ditadura do congo.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 10:36 am

    Tezcatlipoca escreveu:Pff, esse cara não entende nada de economia. Eu acho que projetos sociais são interessantes sim. Mas esquerda é uma merda, e o Brasil é e sempre foi de esquerda e por isso é uma merda.Assim como a europa oriental, a Rússia, a Tailândia, o vietnã e a China. O problema não é ajudar os pobres e sim massacrar a classe média, dominar o petróleo e os recursos naturais(tudo é da união, que rouba pra caralho), cobrar os maiores impostos do mundo(e mesmo assim não fornecer nada).
    Não achem que nesse sistema de esquerda os grandes burgueses se dão mal, os ricos sempre se dão bem. É só ver que eles apoiam o governo da Sra. Presidenta, ou do Mr. Burns, não importa, eles sempre vão arrumar um jeito de se dar bem. Explorar minérios no Brasil é basicamente impossível, já que tudo é da união, mas mesmo assim o Eike Batista ganha bilhões com isso porque ele era filho do ministro de minas e energia, então ele usou a estratégia de esquerda de os bens serem do governo para ganhar dinheiro(já que ele conseguiu a concessão de tudo, com apoio de políticos amigos do pai). Se por exemplo eu achar uma mina de ouro embaixo da minha casa, tudo é do governo, que vai dar para o Eike ou pro Sarney.

    Os problemas dos Estados Unidos não tem nada a ver com capitalismo egoísta, foi uma bolha, isso é um problema do capitalismo geral(inclusive na social-democracia). É um problema decorrente dos especuladores e dos bancos, mas infelizmente é um mal necessário. Todo mundo odeia banqueiro e especulador, mas sem eles a gente ainda estaria na idade média, pois são eles que com alavancagem econômica causam o crescimento da economia.
    No comunismo você não tem isso, por isso a União soviética se livrou da crise de 29, no entanto você tem ditadores, censura, tortura e estagnação econômica(motivo da URSS ter quebrado e de ter um pib muito menor que dos EUA).



    Se o Brasil um dia vai crescer vai ser com capitalismo de livre mercado, coisa que o senhor que escreveu o texto nada entende, pois nunca existiu no Brasil e ele critica os problemas do país como decorrentes disso. Quando os pequenos empresários tiverem chance de empreenderem sem a mão opressora do governo, criaremos empregos e o pib vai crescer a níveis astronômicos.

    É como Thomas Jefferson disse:
    A Government Big Enough to Give You Everything You Want, is Strong Enough to Take Everything You Have.


    Um dos grandes erros das pessoas é achar que ser de direita é querer destruir os pobres, na verdade, é só uma outra estratégia de combater a pobreza. Alguns acreditam no Welfare State, nos impostos de 50%, no governo forte.
    Outros acreditam no pequeno empreendedor, na iniciativa privada e na liberdade individual.
    Olhando a história, os últimos conseguiram muito mais sucesso. Como é visto pelo IDH, expectativa de vida e PIB per capita dos países capitalistas contra os comunistas.

    Mas se não acreditam, me citem apenas um país democrático e capitalista(brasil não vale, impostos baixos, propriedade realmente privada) que seja pobre. Apenas 1. Coréia do norte e vietnam não valem. Nem a ditadura do congo.

    É impressão minha ou você gosta de confundir populismo com socialismo? Digo, dizer que ambos são a mesma coisa. E se você ver bem, essas repúblicas todas que você citou eram extremamente pobres e exploradas na fase do capitalismo. O que o socialismo fez? Tornou os países (Rússia e China) potências mundiais. Na época. Foi só a Rússia voltar ao capitalismo que se tornou a merda que sempre era na fase do capitalismo. E desenvolvimento social tão esperado com a transição para o capitalismo nunca chegou e levará uns bons anos para chegar. Se a Rússia tivesse continuado socialista ela provavelmente estaria sendo hoje bem melhor do que está sendo capitalista.

    Tenho que concordar contigo que a classe média não foi muito beneficiada pelo governo Lula (mal foi), mas com certeza a classe média será alvo do governo atual, pois com a política que Lula fez em todos esses anos a classe média está crescendo muito, enão é simplesmente um público que Sra. Presidenta não pode "deixar para lá". E sobre os impostos e estatais, elas são exploradas e nada chega ao povo por conta da corrupção. Só ver na Noruega por exemplo, o petróleo é estatizado (acho), mas quase todo o dinheiro que ele gera vai para o povo. E privatizar com certeza não é a melhor solução, se fosse assim estaríamos só querendo fugir dos políticos corruptos, que provavelmente nem são afetados pelas privatizações. E também, se a petrobrás fosse estatizada, a empresa que ficasse com ela teria o monopólio do petróleo, ou seja, provavelmente ficaria muito mais caro e grande parte dele iria para outros países, nem ficaria pro povo. O jeito é cobrar ações que inibem a corrupção, como o caso da lei ficha limpa. E o preço da gasolina nem é culpa da petrobrás, mas sim dos cartéis que são formados entre as empresas de gasolina. Pelo menos aqui no Acre é assim, todo litro de gasolina aqui tem o mesmo preço, vsf viu ¬¬.

    E a exploração de minérios do Brasil não é da União. Qualquer um que se informe um pouco de nada sabe que a Vale, por exemplo, é empresa privada já.

    E para o governo de esquerda (de um ponto socialista) grande parte das riquezas são do Estado sim, mas o plano seria distribuir essa riqueza ao povo. No populismo é assim também em parte. Só ver os programas assistencialistas, como o bolsa família, que praticamente dá dinheiro de graça às pessoas. E esse papo de mina de ouro embaixo de casa é furada. Primeiro porque é praticamente 0% de chance disso acontecer, segundo que a mina de ouro está em sua propriedade, e o Estado precisaria de aurotização pra entrar, e terceiro que grande parte de nossos minérios já são privatizados.

    Sobre esse seu comentário sobre socialismo nem vou comentar, afinal meu propósito aqui não é flamear =].

    Essa questão de empresários pequenos poderem fazer suas empresas sem a mão opressora do estado é complicada, já que os maiores inimigos dele na verdade são as suas concorrentes, que usam concorrência desleal pra desbancar seus concorrentes. Um exemplo era uma empresa de borracha no Acre que estava crescendo constantemente, que se chamava "Compania borracha é vida", mas a empresa que mais vende borracha aqui, a "Borracha e seringais C.O" de repente abaixou em 50% o preço da borracha que vendia aqui, resultado: Para a empresa que estava crescendo, abaixar o preço a ponto de ficar mais barato que a empresa dominante significaria prejuíso, e o dono dela não podia arcar com o prejuíso, enquanto a empresa dominante podia tranquilamente cobrir os prejuísos com isso, em troca de desbancar a concorrente. Com isso, a Compania borracha é vida sucumbiu e a Borracha e seringais comprou a fábrica dessa empresa e voltou o preço da borracha ao assalto que sempre foi.

    Essa do pequeno empreendedor é interessante. Vamos supor que eu não tenha escolaridade (nem me chame de vagabundo, nesse caso eu não tinha oportunidade), aí eu faço uma barraquinha de cachorro quente. Se eu ter sorte, poderei magníficamente crescer para uma filial de barraquinha de cachorro quente, ficando entre os 0,3% de vendedores de cachorro quente que tiveram a mesma sorte. Mas se não der certo e eu ficar entre os 99,7% dos vendedores de cachorro quente, eu posso usar minha liberdade individual para fazer um fiteiro e vender bombons o resto da vida =D. E é claro que os últimos que conseguiram ser as potências. Se você observar também, vai ver que foram eles que desfrutaram plenamente do neo-colonialismo.

    A África do Sul é democrático e capitalista. E Haití também é democrático e capitalista. Pelo menos nesses países o estado garante às pessoas a total liberdade de procurarem uma escola, estudar, e ficar entre os incríveis 10% que tem esgoto na porta de casa.

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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 12:18 pm

    Askarar escreveu:pobre é facilmente manipulado.
    continuo achando que pobre votando é um desastre.

    Eu acho que a classe média é mais facilmente manipulável do que o pobre.

    Fica aí a realidade. A classe média se acha informado e superior, então é só repassar esse sentimento e pronto. Só a VEJA fazer uma materiazinha sobre X ser Y e dizer que ninguem sabe disso. Pronto.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 1:21 pm

    Birger Brosa escreveu:
    Askarar escreveu:pobre é facilmente manipulado.
    continuo achando que pobre votando é um desastre.

    Eu acho que a classe média é mais facilmente manipulável do que o pobre.

    Fica aí a realidade. A classe média se acha informado e superior, então é só repassar esse sentimento e pronto. Só a VEJA fazer uma materiazinha sobre X ser Y e dizer que ninguem sabe disso. Pronto.
    a classe média pelo menos teve a chance de estudar historia, honey.
    e a classe média é uma bosta tbm mesmo
    mas pobre fode mesmo

    vc fala isso aqui no forum
    já esteve na realidade de uma cidade de interior bem pobre?
    já esteve em meio a parte pobre de uma grande cidade?
    vendo as pessoas falar dessas coisas

    sabe o que se vê?
    pessoas revoltadas porque agora os políticos não podem mais comprar os votos delas.
    /\
    eles não tem culpa, mas são facilmente manipulados
    Iris por exemplo, em goiania
    se elegeu MUITAS vezes graças a asfalto
    e não fez nada significativo quanto a educação

    agora que Goiânia esta bastante asfaltada, Iris perdeu.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 1:39 pm

    Ask, eu conheço nego da classe média alta que ficou triste que o Mr. Burns perdeu porque se ganhasse, teria mais corrupção Neutral
    MUITA gente da classe média vende voto também. Tenho um amigo que vende e ainda acha certo, alegando que a pessoa sempre tem que buscar o melhor para si. Acho tenso.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 2:15 pm

    é como eu disse em outros topicos

    Brasil cara
    a % de gente que se aproveita daqui é mínima.
    o resto é lixão mesmo.

    mas pobre cara Facepalm
    é a parte mais tensa
    mtas vezes eles nem sabem que vender voto é "errado", sabe que é crime pro político, mas não conhece o erro.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 2:31 pm

    Cara, isso é ridiculo!

    É lógico que nosso voto não vale mais do que dos pobres, mas, nós temos melhor capacidade de analisar do que eles, quem não tem estudo, formação e etc. Eles simplesmente não se interessam por isso, querem ganhar uma "esmola" e está tudo certo.
    A Sra. Presidenta seria eleita mesmo sem o nordeste porque a maioria dos eleitores aqui de SP e de outros estados mais desenvolvidos, são os próprios nordestinos, eles migram pra cá, não tem dinheiro ai começam a vender sorvete/cd e qualquer outra coisa, ai não tem lugar para morar e constroi um barraco e assim vai se formando as favelas.
    Se você pegar quem votou no Sra. Presidenta aqui de São Paulo, com certeza quase todos não são paulistas.

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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 3:00 pm

    Poncheis escreveu:@topic:

    Bom... eu concordo com quase tudo que tem nesse texto. a única coisa que não concordo é o fato da pessoa ser a favor do capitalismo e da igualdade social ao mesmo tempo. O modelo de capitalismo mais igualitário (e o melhor que poderia ter na minha opinião) é a social-democracia, que ainda é desigual, mas ao menos ninguém (ou quase ninguém) é pobre, e todos (ou quase todos) têm uma vida digna ao contrário desses portugueses do fórum. No mais, pra mim essa pessoa que escreveu esse texto todo é um gênio, qualquer direitista aque que argumentar contra isso provavelmente se baseará somente na ignnorância.

    Eu discordei um pouco aí também. Mas perceba só, quando ele diz igualdade social, entendi que se referiu à igualdade de direito, ou seja, ter as mesmas oportunidades básicas para disputar em pé de igualdade a luta do capitalismo. Hoje se você é abonado, paga por sua educação, paga por sua segurança e paga por sua saúde. Se você vive na pobreza, muits vezes não terá acesso à esses serviços fundamentais ou terá um acesso precário. O Capitalismo preza pelo talento individual, ele em teoria seria meritocrático. Mas como um pobre pode alcançar um rico se eles largam de um lugar tão atrás?

    Askarar escreveu:vc fala isso aqui no forum
    já esteve na realidade de uma cidade de interior bem pobre?
    já esteve em meio a parte pobre de uma grande cidade?
    vendo as pessoas falar dessas coisas

    sabe o que se vê?
    pessoas revoltadas porque agora os políticos não podem mais comprar os votos delas.
    /\
    eles não tem culpa, mas são facilmente manipulados
    Iris por exemplo, em goiania
    se elegeu MUITAS vezes graças a asfalto
    e não fez nada significativo quanto a educação

    agora que Goiânia esta bastante asfaltada, Iris perdeu.

    Bom askarar, esse é um assunto complicado, tratar como o óbvio não dá certo.

    Uma coisa que tem que ficar clara é que você vive em uma Democracia. Em uma Democracia TODO cidadão vota, independente de classe social ou nível de inteligência. Esse é o modelo e acredito que é o melhor modelo que temos. Então, excluir alguém do pleito não é algo que vá se considerado em nenhuma hipótese se nosso objetivo é uma democracia plena. Se certo grupo se mostra um entrave ao que você considera bom, esse grupo deve ser tratado e não eliminado da votação.

    Outra coisa muito comum é jogar culpa em político. Observe todas as sociedades desenvolvidas. Elas tem um fator DETERMINANTE para ter uma democracia funcional e uma política que trabalhe além das falhas morais humanas. Eles tem uma sociedade civil forte. Sociedade civil são as pessoas dispostas a cobrar, a formar grupos de pressão popular. Esses grupos são oriundos da CLASSE MÉDIA. Então, se existe culpa no Brasil, a culpa é nossa, não dos "pobres". E a culpa vai ficando maior, porque em companhia com o desenvolvimento econômico, vem o aumento da massa da classe média.

    Um terceiro ponto: pobre é um conceito relativo e não um grupo social per si. Não dá para separar de um grupo quem tem capacidade política de votar ou não. A lenda que a classe média é politicamente mais interessada é balela, existe uma diferença, mas ela não elege um presidente, não elege a maioria na câmara e no senado. Eu chuto que apenas 10% das pessoas em um país realmente se importam e entendem realmente de política. O resto somente percebe valores primários, como ideologia X ou projetos Y ou até brigas partidárias. Sendo 90% votando por esses motivos, é natural que haja sempre uma vantagem para quem mostra serviço de uma forma que atraia essas pessoas.

    Ultimo ponto: política é política. Difícil avaliar certo ou errado, difícil dizer que na prática Sra. Presidenta era muito diferente de Mr. Burns, se social-Democracia é melhor que neo-liberalismo. Mas quem molda modelo político, o rumo de um país, é o próprio povo. A Democracia é um termômetro do país. Se os pobres votam no Lula, significa que o país está clamando por atenção para esse tipo de gente. Mesmo que você não concorde com a forma que essa atenção é dada, você não pode discordar que ela deve ser dada de alguma forma. Então cabe a você, classe média e membro da sociedade civil do país, fiscalizar, reclamar, se opor ao que não acha certo.


    Chuck 22 escreveu:Cara, isso é ridiculo!

    É lógico que nosso voto não vale mais do que dos pobres, mas, nós temos melhor capacidade de analisar do que eles, quem não tem estudo, formação e etc. Eles simplesmente não se interessam por isso, querem ganhar uma "esmola" e está tudo certo.
    A Sra. Presidenta seria eleita mesmo sem o nordeste porque a maioria dos eleitores aqui de SP e de outros estados mais desenvolvidos, são os próprios nordestinos, eles migram pra cá, não tem dinheiro ai começam a vender sorvete/cd e qualquer outra coisa, ai não tem lugar para morar e constroi um barraco e assim vai se formando as favelas.
    Se você pegar quem votou no Sra. Presidenta aqui de São Paulo, com certeza quase todos não são paulistas.

    Mayara Petruso, é você?

    Sinceramente, Chuck 22, você não sabe nem escrever direito. Agora vem tirar e dizer que você vota melhor e tem mais informação do que um pobre e vem com a palhaçada de dizer que quem não é de SP é burro. Você, que até ontem era zé droguinha e ajudava a bancar o tráfico e a deixar pobre mais perto do crime. Se a gente fosse escutar o que gente como você fala, provavelmente até você seria impedido de votar, já que dar direito de voto para ex-drogado e ex-mano é considerado por muito paulista-classe-média um absurdo.

    Então responde aí gênio, quais são as bases do neo-liberalismo que te agradam e quais você não aplicaria. Vamos ver o que o "mister votante informado" tem a dizer...

    O mais irônico é um cara ter o Sabotage de avatar, um cara que era da periferia e defendia a igualdade social, e vir com papinho preconceituoso.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 4:22 pm

    por isso democracia é uma merda

    e só funciona onde?
    em países com pouca pobreza e(Ou) pouco analfabetismo.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 5:07 pm

    Engraçado... fui olhar no TSE e percebi que o voto que você dá aumenta em 1 no contador de votos do seu candidato... aí fui perguntar pra minha empregada e ela disse que o dela também

    Meu deus, não é que os nossos votos valem a mesma coisa?

    Fato é, democracia, todo mundo vota pelos seus interesses. Nego enche o saco porque Sra. Presidenta é votada pelos nordestinos como continuação do bolsa-família, mas Mr. Burns queria a mesma coisa dando salário mínimo de 600 reais, e se o Mr. Burns fosse eleito ninguém aqui ia estar enchendo o saco e falando dos nordestinos. Cara enche o saco porque pobre fode o país e joga o voto no lixo, mas vota no Tiririca como voto de protesto. E pior: a grande e esmagadora maioria dos políticos é rica. Muito rica. Da parte informada e culta da população. E estão aí fazendo merda e comprando votos. Mas comprar votos é esperteza, vender que é burrice, né.

    Todo mundo fode o Brasil, a sociedade fode o Brasil, e não uma classe ou outra. Todos nós com nossas tendências corrputas jogamos o Brasil para baixo.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 6:57 pm

    Askarar escreveu:por isso democracia é uma merda

    e só funciona onde?
    em países com pouca pobreza e(Ou) pouco analfabetismo.

    Depois de ler o texto do bob, não entendi sua opnião, merda pq? Tipo, se os presidentes de agora estão ajudando e inevstindo no Nordeste, foi porque a população finalmente percebeu que era jogada no lixo, enquando os presidentes passados melhoravam cada vez mais o sul/sudeste. Classe média informada é balela MESMO, eu faço medicina em particular e praticamente todo mundo da minha turma é contra o Bolsa Família, por quê? Porque paga pra pobre não trabalhar, porque dai assim eles não trabalham, porque paga pra nordestino ter filho. Adianta eu falar de pesquisas, taxa de natalidade e dados sobre o PIB? Não, eles continuam contra o BF.

    Talvez se fossem pobres, eles parassem pra me ouvir, mas eles fazem medicina em particular, como poderiam estar errados?!

    Ficaí a realidade brasileira.

    PS: Teve um amigo meu que teve séria dificuldade em entender que o BB repassava uma parte do lucro para os funcionários. Pra ele, isso seria uma perda de dinheiro inimaginável.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 7:28 pm

    @Bob Joe:

    É, o cara que escreveu esse texto não explicitou que ponto de "igualdade social" ele falava. Mas você pode estar certo que ele se referia a igualdade de oportunidade. Mas aí eu fico desconfiado, se ele falasse de igualdade de oportunidade, ele explicitaria isso no texto, ao invés de falar de igualdade social, que é algo um pouco diferente.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 7:32 pm

    É foda caras, a verdade é a seguinte
    Os políticos só estão interessados em votos
    Pobres são ignorantes e idiotas
    Classe média acham que sabem tudo por terem estudado história no ensino médio com o professor comunista lá, mas não sabem nada
    Ricos entendem como o mundo funciona e utilizam isso para se tornarem mais ricos e poderosos.

    Aí pra completar a gente tem que ouvir que o Haiti é um país democrático. É que nem aqueles países da áfrica ou a korea do norte, cujo nome completo é República Democrática da Korea.
    Há um índice publicado pela ONU do nível de democracia, e Haiti é um dos piores país nesse ranking, mas como eu disse, não respondo para pessoas com QI abaixo de 70.


    Mas o que realmente me irritou nesse texto é dizer que os Estados Unidos estão mal pelo capitalismo, sendo que nós ccom nosso sistema paternalista de governo, ditadura e populismo estamos 10x pior.
    Os caras dominam o mundo, vão a lua e a gente ainda tem fome no nordeste, mas realmente eles estão muito mal.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 7:38 pm

    Droga, desviou do meu troll. Lecau é que ignorou todo o resto que falei =].
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 8:41 pm

    Tezcatlipoca escreveu:É foda caras, a verdade é a seguinte
    Os políticos só estão interessados em votos
    Pobres são ignorantes e idiotas
    Classe média acham que sabem tudo por terem estudado história no ensino médio com o professor comunista lá, mas não sabem nada
    Ricos entendem como o mundo funciona e utilizam isso para se tornarem mais ricos e poderosos.

    Aí pra completar a gente tem que ouvir que o Haiti é um país democrático. É que nem aqueles países da áfrica ou a korea do norte, cujo nome completo é República Democrática da Korea.
    Há um índice publicado pela ONU do nível de democracia, e Haiti é um dos piores país nesse ranking, mas como eu disse, não respondo para pessoas com QI abaixo de 70.


    Mas o que realmente me irritou nesse texto é dizer que os Estados Unidos estão mal pelo capitalismo, sendo que nós ccom nosso sistema paternalista de governo, ditadura e populismo estamos 10x pior.
    Os caras dominam o mundo, vão a lua e a gente ainda tem fome no nordeste, mas realmente eles estão muito mal.

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
    esse tapioca Laughing
    concordo em maioria, mas

    melhor o raso conhecimento da classe média do que a total ignorância que se encontra por aí...
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 8:47 pm

    Se o conhecimento da classe média fosse raso, ela saberia que Cerra não iria parar de privilegiar os pobres, pelo contrário, iria aumentar o salário mínimo, bolsa família, e ainda daria um 13° pra ele. Qualquer anta que veja o horário político com o mínimo de atenção sabe que votando em Çerra não acabaria os benefícios aos pobres, só aumentaria também. E sobre a Classe média... não vi Çerra fazer nenhuma proposta pra classe média. E sobre os pobres saberem de nada... poupe-me né, ela estava sendo tão esperta quanto classe média ou rico defendendo seus interesses.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 10:07 pm

    a questão não é o 2º turno
    e sim o primeiro

    e outra
    que merda é essa cara, toda propaganda política é pra pobre.
    é mais fácil de manipular.

    "defendendo seus interesses"
    manipulação r0x
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 10:34 pm

    Askarar escreveu:a questão não é o 2º turno
    e sim o primeiro

    e outra
    que merda é essa cara, toda propaganda política é pra pobre.
    é mais fácil de manipular.

    "defendendo seus interesses"
    manipulação r0x

    Mas em quem alguém informado e consciente teria votado no primeiro turno? Nulo? Laughing
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 11:27 pm

    Bob Joe escreveu:
    Mayara Petruso, é você?

    Sinceramente, Chuck 22, você não sabe nem escrever direito. Agora vem tirar e dizer que você vota melhor e tem mais informação do que um pobre e vem com a palhaçada de dizer que quem não é de SP é burro. Você, que até ontem era zé droguinha e ajudava a bancar o tráfico e a deixar pobre mais perto do crime. Se a gente fosse escutar o que gente como você fala, provavelmente até você seria impedido de votar, já que dar direito de voto para ex-drogado e ex-mano é considerado por muito paulista-classe-média um absurdo.

    Então responde aí gênio, quais são as bases do neo-liberalismo que te agradam e quais você não aplicaria. Vamos ver o que o "mister votante informado" tem a dizer...

    O mais irônico é um cara ter o Sabotage de avatar, um cara que era da periferia e defendia a igualdade social, e vir com papinho preconceituoso.

    Uma coisa muito feia é colocar palavras na boca dos outros, em nenhum momento eu disse que EU voto melhor que os pobres, e que quem não é de SP é burro, NÃO coloque palavras na minha boca, você não prescisa disso, ok?

    Usei drogas sim, quem nunca errou na vida? Se é considerado errado por muito paulista classe-média, então esses paulistas estão errados, isso não faz parte da democracia, em nenhum momento eu disse que pobre não tem direito de votar, somente disse que o PT se aproveita da flagilidade deles de escolher um candidato.

    Nunca morei na periferia, muito longe disso. Nunca fui comunista, não defendo a igualdade social e caso pareci ser preconceituoso me redimo, mas não retiro oque disse, infelizmente pobre não sabe votar e acaba escolhendo o candidato errado pro pais.

    Sou a favor da democracia caso queira saber.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 11:30 pm

    Chuck 22 escreveu:
    Bob Joe escreveu:
    Mayara Petruso, é você?

    Sinceramente, Chuck 22, você não sabe nem escrever direito. Agora vem tirar e dizer que você vota melhor e tem mais informação do que um pobre e vem com a palhaçada de dizer que quem não é de SP é burro. Você, que até ontem era zé droguinha e ajudava a bancar o tráfico e a deixar pobre mais perto do crime. Se a gente fosse escutar o que gente como você fala, provavelmente até você seria impedido de votar, já que dar direito de voto para ex-drogado e ex-mano é considerado por muito paulista-classe-média um absurdo.

    Então responde aí gênio, quais são as bases do neo-liberalismo que te agradam e quais você não aplicaria. Vamos ver o que o "mister votante informado" tem a dizer...

    O mais irônico é um cara ter o Sabotage de avatar, um cara que era da periferia e defendia a igualdade social, e vir com papinho preconceituoso.

    Uma coisa muito feia é colocar palavras na boca dos outros, em nenhum momento eu disse que EU voto melhor que os pobres, e que quem não é de SP é burro, NÃO coloque palavras na minha boca, você não prescisa disso, ok?

    Usei drogas sim, quem nunca errou na vida? Se é considerado errado por muito paulista classe-média, então esses paulistas estão errados, isso não faz parte da democracia, em nenhum momento eu disse que pobre não tem direito de votar, somente disse que o PT se aproveita da flagilidade deles de escolher um candidato.

    Nunca morei na periferia, muito longe disso. Nunca fui comunista, não defendo a igualdade social e caso pareci ser preconceituoso me redimo, mas não retiro oque disse, infelizmente pobre não sabe votar e acaba escolhendo o candidato errado pro pais.

    Sou a favor da democracia caso queira saber.

    Concordo, quem sabe votar e quem leva o brasil pra frente são os maconheiros de classe média I love you
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    Mensagem por Convidado 2010-11-09, 11:31 pm

    Só para constar, caso você não tenha lido direito meu post, não uso drogas. Smile
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    Mensagem por Convidado 2010-11-10, 12:16 am

    Tá, apelei, mas foi basicamente o que você fez. Pobre não vota, ok, dai a pessoa recebe um aumento e subitamente fica mais consciente sobre política? Não faz sentido nenhum. Além disso, a classe média é mais burra que uma porta em termos de política. Vai em qualquer lugar com galerinha da classe média que todos serão contra BF e a favor de votar no Mr. Burns, além de considerarem de direita votando no PSDB. Classe média divide por zero na hora de votar.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-10, 9:01 am

    Não sei porque escrevo tanto. O cara me responde com tudo o que já falei em outro post. E depois a classe mérdia que é inteligente pra caralho.
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    Mensagem por Convidado 2010-11-10, 1:15 pm

    Não sei porque começei essa discução, não adianta falar sobre politica.

    Triste.

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