Filhos

Bob Joe escreveu:

Eu sei que existem exceções, mesmo com as possibilidades diminuindo cada dia mais. Mas exceções não fazem uma regra e as pessoas tendem a usar esses desvio de curva para justificar a falta de responsabilidade, ou seja, atitude típica de covardes.

Só para deixar claro, sou a favor de abortos nos casos já previstos por lei (estupro e feto acéfalo). Mas pense no que vai acontecer à sociedade se disserem que aborto é legal e está tudo ok. Será que quem vai abortar serão os "acidentes", ou serão os citados adolescentes bêbados que dão/metem com todo mundo? A maioria dos abortos acontecem entre jovens para apagar o fato dos pais, isso é um fato.

Acidentes acontecem sim, mas abortar não é nunca a primeira opção. Se teve um bebê por acidente, adote, peça ajuda para os pais ou processe a porcaria do fabricante de anticoncepcional ou camisinha e peça ajuda para criar a criança (sim, isso é possível). Mas assuma a responsabilidade. É o básico de ser Homem, muito mais do que coçar o saco e pagar pau pro Dourado.

Nobre Valente escreveu:Ter filho com a mulher certa: estrutura familiar.

Ter filho com a mulher errada: PA.

Nobre Valente escreveu:Ter filho com a mulher certa: estrutura familiar.

Ter filho com a mulher errada: PA.

Birger Brosa escreveu:Eu sou a favor da legalidad do aborto. Adolescentes bêbados com certeza usariam e abusariam desse método, mas isso já acontece. O número de mulheres que morrem de abortos ilegais ou que ficam com sequelas é alto pra caramba.
O que eu quero dizer é que não considero o aborto tão condenável quanto você. No casod e jovens bêbados, daí sim é condenável.
Aliás, adoção seria realmente uma ótima alternativa, triste que o sistema de adoção no Brasil é uma bosta.

Sabe quais seriam ótimas alternativas?








E um pouco de vergonha na cara, claro. Eu não quero acabar com aborto, isso seria muita inocência da minha parte, só quero que entendam que quem faz isso é covarde. É questão de caráter, ou tem ou não tem.

Bob Joe escreveu:

Birger Brosa escreveu:Eu sou a favor da legalidad do aborto. Adolescentes bêbados com certeza usariam e abusariam desse método, mas isso já acontece. O número de mulheres que morrem de abortos ilegais ou que ficam com sequelas é alto pra caramba.
O que eu quero dizer é que não considero o aborto tão condenável quanto você. No casod e jovens bêbados, daí sim é condenável.
Aliás, adoção seria realmente uma ótima alternativa, triste que o sistema de adoção no Brasil é uma bosta.

Sabe quais seriam ótimas alternativas?








E um pouco de vergonha na cara, claro. Eu não quero acabar com aborto, isso seria muita inocência da minha parte, só quero que entendam que quem faz isso é covarde. É questão de caráter, ou tem ou não tem.

Japah escreveu:

Bob Joe escreveu:

Birger Brosa escreveu:Eu sou a favor da legalidad do aborto. Adolescentes bêbados com certeza usariam e abusariam desse método, mas isso já acontece. O número de mulheres que morrem de abortos ilegais ou que ficam com sequelas é alto pra caramba.
O que eu quero dizer é que não considero o aborto tão condenável quanto você. No casod e jovens bêbados, daí sim é condenável.
Aliás, adoção seria realmente uma ótima alternativa, triste que o sistema de adoção no Brasil é uma bosta.

Sabe quais seriam ótimas alternativas?








E um pouco de vergonha na cara, claro. Eu não quero acabar com aborto, isso seria muita inocência da minha parte, só quero que entendam que quem faz isso é covarde. É questão de caráter, ou tem ou não tem.

Não sei até que ponto não vale a pena não abortar, nao é nem por questão de covardia, mas imagina que consciência esses adolescentes bebados teriam pra criar uma criança, quem vai sofrer mais é a criança e não o responsavel, se ele é inconsequente ele ta nem ai...
É obvio que isso nao é razão pra sair por ai fazendo 10 abortos por ano mas tem sempre os dois lados da moeda.

wingsilver escreveu:

Japah escreveu:

Bob Joe escreveu:

Birger Brosa escreveu:Eu sou a favor da legalidad do aborto. Adolescentes bêbados com certeza usariam e abusariam desse método, mas isso já acontece. O número de mulheres que morrem de abortos ilegais ou que ficam com sequelas é alto pra caramba.
O que eu quero dizer é que não considero o aborto tão condenável quanto você. No casod e jovens bêbados, daí sim é condenável.
Aliás, adoção seria realmente uma ótima alternativa, triste que o sistema de adoção no Brasil é uma bosta.

Sabe quais seriam ótimas alternativas?








E um pouco de vergonha na cara, claro. Eu não quero acabar com aborto, isso seria muita inocência da minha parte, só quero que entendam que quem faz isso é covarde. É questão de caráter, ou tem ou não tem.

Não sei até que ponto não vale a pena não abortar, nao é nem por questão de covardia, mas imagina que consciência esses adolescentes bebados teriam pra criar uma criança, quem vai sofrer mais é a criança e não o responsavel, se ele é inconsequente ele ta nem ai...
É obvio que isso nao é razão pra sair por ai fazendo 10 abortos por ano mas tem sempre os dois lados da moeda.

irresponsabilidade nao é desculpa para atos paliativos.


Dando mais rigor na criaçao. imputando penas graves em cima dos irresponsaveis.

Existem N formas para evitar que tenhamos que legalizar o aborto.

Alias o nascituro, tem suspiros de direitos.
E entre eles a vida.

O direito natural, universal e o principio de tudo.
Do mesmo jeito que nenhum tipo de liberdade pode infligir a integridade fisica ou moral de outra pessoa.
A liberdade das açoes de outro, a culpa de outro, nao pode dar a morte aos que ainda suspiram os direitos.

eu nao to afim de falar tudo que falei pro locke.

Japah escreveu:Não sei até que ponto não vale a pena não abortar, nao é nem por questão de covardia, mas imagina que consciência esses adolescentes bebados teriam pra criar uma criança, quem vai sofrer mais é a criança e não o responsavel, se ele é inconsequente ele ta nem ai...
É obvio que isso nao é razão pra sair por ai fazendo 10 abortos por ano mas tem sempre os dois lados da moeda.

Bob Joe escreveu:

Birger Brosa escreveu:Eu sou a favor da legalidad do aborto. Adolescentes bêbados com certeza usariam e abusariam desse método, mas isso já acontece. O número de mulheres que morrem de abortos ilegais ou que ficam com sequelas é alto pra caramba.
O que eu quero dizer é que não considero o aborto tão condenável quanto você. No casod e jovens bêbados, daí sim é condenável.
Aliás, adoção seria realmente uma ótima alternativa, triste que o sistema de adoção no Brasil é uma bosta.

Sabe quais seriam ótimas alternativas?








E um pouco de vergonha na cara, claro. Eu não quero acabar com aborto, isso seria muita inocência da minha parte, só quero que entendam que quem faz isso é covarde. É questão de caráter, ou tem ou não tem.

Birger Brosa escreveu:Alternativa para o caso acima:

O pai se fode, a mãe se fode. Ambos tem que sustentar a criança, que será mal sustentada, terá uma má criação, vivendo em um lar conturbado. Daí ele cresce e vira um marginal/vagabundo/algo ruim.

Legal.

Btw, nos EUA a criminalidade decaiu bastante 20 anos depois do aborto ter sido legalizado.

Japah escreveu:

Entendo seu ponto, mas estamos falando de pontos diferentes.
Você esta envolvendo a ética nessa questão, já eu to falando de uma criança que vai crescer completamente largada sem estrutura familiar nenhuma, e que provavelmente vai ser um adolescente incosequente igual ao próprio pai, devido a falta de educação dada pelos pais ausentes.
Não desconsidero o seu ponto de vista, eu concordo com ele. Mas só estou mostrando essa questão partindo do principio
"humano" e não do teórico.

Birger Brosa escreveu:Bob, eu discordo de você. Acho que você é rígido demais nessa questão. Pessoas erram e sempre vão errar. Tenho amigos que já fizeram coito sem camisinha. Tu acha que eles não sabia que não pode? Um casal usou pilula, o outro foi na sorte mesmo. Não aconteceu nada, mas foi uma puta irresponsabilidade. Mas você acha mesmo que se todo mundo soubesse que tem que usar camisinha, todos iriam usar? Não acho válido acabar com a vida de dois adolescentes por um único erro. Você acha. Você está partindo do mesmo princio de "se pegou AIDS, merece morrer, cortem os remédios". Acredito que a vida não funcione assim.

Bob, se você tivesse 18 anos e sua ex te ligasse 2 semanas depois do término de um namoro e disesse que estava grávida? Você rebate dizendo que sempre usou camisinha, mas ela afirma que deve ter estourado, já que está grávida e sempre foi fiel. Você assumiria?

Birger Brosa escreveu:Alternativa para o caso acima:

O pai se fode, a mãe se fode. Ambos tem que sustentar a criança, que será mal sustentada, terá uma má criação, vivendo em um lar conturbado. Daí ele cresce e vira um marginal/vagabundo/algo ruim.

Legal.

Btw, nos EUA a criminalidade decaiu bastante 20 anos depois do aborto ter sido legalizado.

wingsilver escreveu:

Japah escreveu:

Entendo seu ponto, mas estamos falando de pontos diferentes.
Você esta envolvendo a ética nessa questão, já eu to falando de uma criança que vai crescer completamente largada sem estrutura familiar nenhuma, e que provavelmente vai ser um adolescente incosequente igual ao próprio pai, devido a falta de educação dada pelos pais ausentes.
Não desconsidero o seu ponto de vista, eu concordo com ele. Mas só estou mostrando essa questão partindo do principio
"humano" e não do teórico.

Não estou falando só de ética e moral. O estado tem mecanismo para coagir e evitar pessoas que saem dos padrões morais estabelecidos por ela.

Com investimento e melhoras nas instituições de adoções. Trazendo a pensão alimentícia para o filho adotado.
Até os 21 anos os adolescentes irresponsáveis terão que pagar os custos da criança, isso se ela não quiser dar continuidade ao estudo.

O fato é, existem N maneiras de evitar que aborto seja legalizado, assim como a pena de morte.
E você só assume um quando quer paliativos, e nenhuma solução.

Birger Brosa escreveu:Wing, eu não tentei usar a aids para justificar o aborto. Eu tentei demonstrar que os argumentos do Bob poderiam ser usados também nesse caso. O cara que falou isso sobre o aborto foi Steven Levitt, PhD em economia. Estou tentando achar os dados, mas não to achando, se eu achar posto aqui.

E eu não to usando argumentos meus, eu só to rebatendo o que o pessoal ta falando. Entenda pessoal por Bob, já que eu tava discutindo com ele. Eu sou, sim, a favor do aborto. Dos males, o menor. O aborto não vai acabar e muita gente morre por isso. A não ser que o Governo vá investir bilhões em educação, ficará a mesma coisa de agora.

Aborto é como cotas, não é uma solução definitica, mas a curto prazo é válida.

Sir Wylde escreveu:

Birger Brosa escreveu:Wing, eu não tentei usar a aids para justificar o aborto. Eu tentei demonstrar que os argumentos do Bob poderiam ser usados também nesse caso. O cara que falou isso sobre o aborto foi Steven Levitt, PhD em economia. Estou tentando achar os dados, mas não to achando, se eu achar posto aqui.

E eu não to usando argumentos meus, eu só to rebatendo o que o pessoal ta falando. Entenda pessoal por Bob, já que eu tava discutindo com ele. Eu sou, sim, a favor do aborto. Dos males, o menor. O aborto não vai acabar e muita gente morre por isso. A não ser que o Governo vá investir bilhões em educação, ficará a mesma coisa de agora.

Aborto é como cotas, não é uma solução definitica, mas a curto prazo é válida.

Como assim não é uma solução definitiva?

Eu sou a favor do aborto para casos específicos como estupro, para outros casos, nunca. Afinal, é de uma monstruosidade insana mandar matar uma criança por um erro que a mãe cometeu (no caso fazer coito sem camisinha). Como o Leirbag falou (acho que foi ele), se um cara foi homem para engravidar uma mulher, ele que seja homem para arcar com as consequencias disto.

Birger Brosa escreveu:

Sir Wylde escreveu:

Birger Brosa escreveu:Wing, eu não tentei usar a aids para justificar o aborto. Eu tentei demonstrar que os argumentos do Bob poderiam ser usados também nesse caso. O cara que falou isso sobre o aborto foi Steven Levitt, PhD em economia. Estou tentando achar os dados, mas não to achando, se eu achar posto aqui.

E eu não to usando argumentos meus, eu só to rebatendo o que o pessoal ta falando. Entenda pessoal por Bob, já que eu tava discutindo com ele. Eu sou, sim, a favor do aborto. Dos males, o menor. O aborto não vai acabar e muita gente morre por isso. A não ser que o Governo vá investir bilhões em educação, ficará a mesma coisa de agora.

Aborto é como cotas, não é uma solução definitica, mas a curto prazo é válida.

Como assim não é uma solução definitiva?

Eu sou a favor do aborto para casos específicos como estupro, para outros casos, nunca. Afinal, é de uma monstruosidade insana mandar matar uma criança por um erro que a mãe cometeu (no caso fazer coito sem camisinha). Como o Leirbag falou (acho que foi ele), se um cara foi homem para engravidar uma mulher, ele que seja homem para arcar com as consequencias disto.

Se o governo investisse MUITA grana em educação, ninguém faria coito sem camisinha. Teriamos prevenção. Seria definitivo, não seria necessário que se tivesse aborto ou que tivessemos esse problema.

Com o aborto não, se o aborto fosse legalizado, sempre teriamos pessoas abortando e fazendo cagada. Eu prefiro a primeira opção, obviamente. Wylde, você não é a favor de aborto nos fetos anencéfalo?

Birger Brosa escreveu:Admito que meus posts estavam confusos anteriormente, postarei agora minha opnião pessoal.


Inicialmente, eu sou a favor do aborto. Acredito que deveria ser um direito da mulher. Também penso que, se for pra acontecer, que aconteça de forma que cause o menor mal possível. O estado não vai conseguir nunca dar uma educação sólida o suficiente para que todos sejam responsáveis. Tem gente que é irresponsável por natureza, tem gente que tem uma criação irresponsável. Mesmo que tivessemos aula no Ensino Fundamental e no Ensino Médio sobre prevenção, ainda teriamos gente engravidando. Imaginar que se o Estado der uma boa educação para todos ninguém vai fazer merda é utopia. Partindo desse princípio, temos várias mulheres grávidas sem querer o bebê. Algumas delas vão dar para adoção, mas algumas tentarão abortar. O que é melhor, que uma mulher pegue um espeto de churrasco e enfie na barriga ou que ela faça um aborto legalizado e seguro? Eu não digo que aborto deveria ser livre e feliz, se tivessemos algum controle poderia dar certo. A tendência é que continue tudo igual, nisso temos quase um milhão de abortos ilegais por ano, e umas cem mil mortes. Fora as que ficam com problema a vida toda. Os dados passados aqui não são exatos, foram passados em sala de aula por um professor meu.

Fica aí minha opnião pessoal, perdão pela confusão anterior. Maioria dos meus posts eu me basiei em algum argumento usado por alguém e não postei o que eu realmente achava.

Agora se deleitem me dando -1 =)

Birger Brosa escreveu:Bob, eu também considerei essa última hipótese. Mas o que fazer então em relação aos abortos ilegais? Punir os médicos que fazem isso? Só os ricos fazem abortos ilegais com médicos. Mesmo se punissem todos os médicos, com certeza ainda teriamos outras profissões fazendo. Deve ter até veterinário que faz esse tipo de coisa. Então eu lhes pergunto, qual a solução?

Birger Brosa escreveu:Bob, eu também considerei essa última hipótese. Mas o que fazer então em relação aos abortos ilegais? Punir os médicos que fazem isso? Só os ricos fazem abortos ilegais com médicos. Mesmo se punissem todos os médicos, com certeza ainda teriamos outras profissões fazendo. Deve ter até veterinário que faz esse tipo de coisa. Então eu lhes pergunto, qual a solução?

Rook Findauros escreveu:Se a pilula falha, a guria engravida, a culpa não foi de nenhum deles, seria "correto" moralmente abortar?

Aproveitando, quais as chances da pilula anticoncepcional falhar?

Leirbag escreveu:

Birger Brosa escreveu:Bob, eu também considerei essa última hipótese. Mas o que fazer então em relação aos abortos ilegais? Punir os médicos que fazem isso? Só os ricos fazem abortos ilegais com médicos. Mesmo se punissem todos os médicos, com certeza ainda teriamos outras profissões fazendo. Deve ter até veterinário que faz esse tipo de coisa. Então eu lhes pergunto, qual a solução?

Você é a favor da legalização da maconha e de outras drogas?

Tezcatlipoca escreveu:Ah, eu acho aborto errado, mas quanto mais crianças abortadas menos bandidos na rua.É algo a se pensar.
Eu não abortaria, mas sei lá, gostaria q todos os idiotas abortassem, é mais fácil isso do q pedir q eles tenham responsabilidade.Mais caro também, mas whatever.



E sim, é coisa de covarde e tal, mas deixem as pessoas serem covardes, eu não sinto pena dos adolescentes q perdem a vida, só não quero q eles criem o filho para ser um bandido q vai me assaltar depois.Como não posso chegar e matar os três, os pais e o filho, matamos o filho pelo menos.