Filhos

Relembrando a primeira mensagem :

Vocês pretendem ter filhos?

Tipo, se vocês tivesse uma "surpresa" e descobrissem que iriam ter um filho, o que fariam?
Como isso MUDARIA sua vida se fosse algo inesperado?

~
~

É um tópico pra uma pesquisa do IBGE. Depois posto minha opinião.

Leirbag escreveu:

Birger Brosa escreveu:Bob, eu também considerei essa última hipótese. Mas o que fazer então em relação aos abortos ilegais? Punir os médicos que fazem isso? Só os ricos fazem abortos ilegais com médicos. Mesmo se punissem todos os médicos, com certeza ainda teriamos outras profissões fazendo. Deve ter até veterinário que faz esse tipo de coisa. Então eu lhes pergunto, qual a solução?

Você é a favor da legalização da maconha e de outras drogas?

Depende, se a droga for boa sim.










Considero droga algo bem diferente de aborto, drogas afetam teu cérebro e viciam. Aborto não vicia, até onde eu sei. Se drogas mais pesadas fossem legalizadas, teriamos muita gente assaltando loja de crack e coisas do tipo. Sobre a legalização da maconha, é algo a se pensar, já que o alcool e o tabaco são legalizados. Claro que seriam necessárias restrições e coisas do tipo.

Tezcatlipoca escreveu:Ah, eu acho aborto errado, mas quanto mais crianças abortadas menos bandidos na rua.É algo a se pensar.
Eu não abortaria, mas sei lá, gostaria q todos os idiotas abortassem, é mais fácil isso do q pedir q eles tenham responsabilidade.Mais caro também, mas whatever.



E sim, é coisa de covarde e tal, mas deixem as pessoas serem covardes, eu não sinto pena dos adolescentes q perdem a vida, só não quero q eles criem o filho para ser um bandido q vai me assaltar depois.Como não posso chegar e matar os três, os pais e o filho, matamos o filho pelo menos.

Sua opnião é tão egocêntrica e egoista que chega a ser engraçada

Se Idade <25 = Aborto
Se Idade >25 = Assumir

Leirbag escreveu:

Rook Findauros escreveu:Se a pilula falha, a guria engravida, a culpa não foi de nenhum deles, seria "correto" moralmente abortar?

Aproveitando, quais as chances da pilula anticoncepcional falhar?

Que correto moralmente o que, mermão. Não quer correr riscos de engravidar, não transa. Simples.

Nem todos são assexuados.

Mas no caso da pilula, um laboratorio garante que a mulher não irá ovular caso tome corretamente, então ela toma corretamente, mas por um defeito do lote, ela acaba ovulando então engravida, de quem é a culpa? Do casal ou do laboratorio?

Rook Findauros escreveu:

Leirbag escreveu:

Rook Findauros escreveu:Se a pilula falha, a guria engravida, a culpa não foi de nenhum deles, seria "correto" moralmente abortar?

Aproveitando, quais as chances da pilula anticoncepcional falhar?

Que correto moralmente o que, mermão. Não quer correr riscos de engravidar, não transa. Simples.

Nem todos são assexuados.

Mas no caso da pilula, um laboratorio garante que a mulher não irá ovular caso tome corretamente, então ela toma corretamente, mas por um defeito do lote, ela acaba ovulando então engravida, de quem é a culpa? Do casal ou do laboratorio?

Do laboratório, mete um processo e consiga a grana pra criar o filho. Simples.

Bob Joe escreveu:Sim. De preferência uma menina e depois um menino.


Teria o filho, com certeza. Cara que abandona a mulher com o filho ou pede para abortar é covarde.

Faço minhas as suas palavras e preferências...

Infelizmente minha esposa já perdeu um filho e de lá pra cá estamos tentando muito ter 1 filho.

Quero ter no máximo 3.

Rook Findauros escreveu:

Leirbag escreveu:

Rook Findauros escreveu:Se a pilula falha, a guria engravida, a culpa não foi de nenhum deles, seria "correto" moralmente abortar?

Aproveitando, quais as chances da pilula anticoncepcional falhar?

Que correto moralmente o que, mermão. Não quer correr riscos de engravidar, não transa. Simples.

Nem todos são assexuados.

Mas no caso da pilula, um laboratorio garante que a mulher não irá ovular caso tome corretamente, então ela toma corretamente, mas por um defeito do lote, ela acaba ovulando então engravida, de quem é a culpa? Do casal ou do laboratorio?

as chances sao minimas
0,1% ( ou 1%) para camisinha falhar se colocada corretamente
nao lembro a falha da pilula mas as mais recentes fazem a porcentagem ficar muito abaixo de 3%.

os dois juntos fazem a chance ser Mega hiper nula.


Se vc é tao azarado a ponto de pegar um dos dois casos falhos basta processar o laboratorio.
Comprovado a falha. vc sera um pai rico.


vcs ateus gostam de por sua crença cetica nas porcentagens.
Ponha essa.

O que deve ser realmente tenso é tipo ir viajar pra praia/serra bem distante, fazer coito com camisinha e ela estourar. Daí fodeu

Vou falar aqui minhas considerações sobre o aborto:


Num primeiro momento, me deixo levar pelo meu "cientificismo".Ou seja, até 3 meses não tem a formação mínima necessária para se considerar um ser humano, desta forma, todo aborto praticado até 12 semanas de gestação seria válido."Mas vai se tornar um ser humano!" - Ou não, ou vai morrer durante o parto, ou antes do parto, ou vai ter uma má formação tão tensa que só vai viver horas depois do parto.Tanto faz, mas durante esse período não é gente (ainda).


Fica claro que concordo com o modelo do Canadá e alguns lugares do EUA (se não me engano vários países da europa também), que é permitir aborto até certo tempo de gestação.

Vejam que eu não estou dizendo se acho certo ou errado, só estou dizendo que não cabe ao Estado decidir pela mulher.Acho que essa é uma decisão puramente da mãe, e sendo um serviço da área de saúde, [na minha opinião] um bom Estado deveria prover esse tipo de coisa.Aí teria gente que não abortaria nunca e chamaria quem é pró-aborto de covarde, mas esse é o tipo de coisa que acontece na sociedade.

É claro que não adianta só oferecer o aborto.Aliás, seria idiota isso, já que seria muito mais custoso: exigiria infra-estrutura, profissionais, além dos riscos e dos tratamentos para as mulheres.Então o Estado deveria aliar isso á políticas sérias de conscientização, educação sexual, distribuição de anticoncepcionais, etc.Aí sim, o aborto só serviria para casos mais extremos.

Isso num mundo ideal e tals.Mas hey, no canadá funciona.

Agora, no Brasil...

Fica difícil.Tem muita coisa aqui que barra isso, desde lobbystas religiosos mudando as leis de acordo com seus dogmas até uma população extremamente leiga e sem acesso ás informações necessárias.Se aborto fosse, por algum motivo bizarro, aprovado aqui, daria [inicialmente] uma shitstorm.

Principalmente em março.


Sobre mim? Eu gostaria que ela abortasse, por um lado que considero mais nobre não creio estar preparado para criar decentemente um ser humano, e por um lado mais egoísta, to afim de aproveitar a vida e tals, não cuidar de filho.

Mas se ela não quisesse, eu teria que viver com isso e reconhecer que a falta foi dos dois.

Elf, falou bem. Tem a questão de criar um filho também, ninguém com 16 anos vai criar um filho de uma boa maneira.

Assunto tenso pra essa hora da noite. Mas apoio o que o elfo falou. É a velha questão, se as pessoas usassem preservativos e talz aborto so seria necessario em casos de estupro ou quando eventualmente um metodo anticoncepcional falhasse.

Rhaeem escreveu:Assunto tenso pra essa hora da noite. Mas apoio o que o elfo falou. É a velha questão, se as pessoas usassem preservativos e talz aborto so seria necessario em casos de estupro ou quando eventualmente um metodo anticoncepcional falhasse.

Ou quando o bebê não tem cérebro. É muito tenso não abortar nesses casos.

@elf
Talvez você tenha dito isso de forma inocente, não sei. Mas decisão puramente da mãe?

Me parece meio complicado colocar nesses termos. Como você pode obrigar um pai a ser pai, mas não uma mãe a ser mãe? Não me parece fazer muito sentido, mas claro, você pode também criar um acordo para que o pai se ausente das possíveis responsabilidades de pai (acredito que isso acontece com doadores de esperma) se ela quiser ter o filho e ele não, mas ai tem outras duas questões:
1. Não se trata de um doador anônimo, todo mundo sabe quem você é, e você sabe que aquele é seu filho(a), então fica meio complicado ai.
2. Além disso, por tanto nossa sociedade se condenou fortemente pais que abandonam os filhos e/ou não pagam pensão alimentícia, inclusive pode terminar em cadeia isso, como é que isso poderia vir a se tornar aceitável? Tanto para a situação onde o pai possa se ausentar da responsabilidade (caso ele não queira, ela sim) ou de uma mãe que aborta sem o consentimento do pai? Sem o consentimento de ambos, não vejo diferença entre alguem que abandona os filhos e conjugue de alguem que faz isso. Em questão de consequências até entendo que abortar é 'menos pior', mas em questão de princípios, qual a diferença entre abandonar os filhos e conjugue, e abortar sem consentimento de ambos os lados?

Eu até entendo o aborto, mas só consigo achar aceitável se tiver o consentimento de ambos os pais. Acho um absurdo impedir alguem que quer ter uma criança de ter essa criança. Eu ao menos ficaria puto se ela quisesse abortar sem meu consentimento.

Escolha PURAMENTE da mãe? Ela ficou gravida sozinha?

Foi um ato feito em CASAL, a burrada foi feita em CASAL e os dois vão se fuder JUNTOS COMO UM CASAL.

Não tem essa de "mimimi escolha da mãe", a mãe tem tanta culpa quanto o pai. Mas não, enfiar pinto na buceta é bom, nossa, orgasmo, que delicia. Opa, tava sem camisinha, mas foda-se, foi uma delicia, tive 5 orgasmos. Opa, to gravida, fudeu, e agora, meus pais vão descobrir que eu não sou mais virgenzinha, ah, perae, vou abortar e ninguem fica sabendo disso. Pronto, agora que abortei, vou dar de novo sem camisinha, afinal foi MUITO melhor do que com camisinha, e caso dê alguma coisa é só abortar.

Escolha da mãe, pff. A mãe tem sim um MONTE de escolhas. Pode escolher camisinha, pode escolher pirula, pode escolher anticoncepcional, pode escolher todo o resto dos trambolhos. A partir do momento que transa, tem que entender que HÁ A POSSIBILIDADE DE FICAR GRAVIDA. Não quer correr esse risco? NÃO transe.

Transar é algo pra gente que tem capacidade de assumir seus atos. É homem/mulher o suficiente pra ter um orgasmo? Seja homem/mulher o suficiente pra assumir que toda ação tem uma reação.

Elf, vc não esta sendo cientifico. Esta sendo levado pela sua vontade e dos argumentos do a favor.

O grande argumento de vocês a favores do aborto: Onde começa a vida.

Quer saber da onde surgiu essa piada de depois do sistema nervoso? De vocês a favor do aborto procurando brechas na lei para esse tipo de ação.

O argumento de vocês é tao absurdo e baseado na moral e no achismo que posso dizer que a vida só começa quando a criança é expelida pela mãe.
Tem mais chances de vida que o de 3 meses.
Tb posso dizer que a vida só começa quando a mesma respira por si só sem ajuda de aparelhos.
Posso matar crianças na incubadora.
Posso dizer que a vida só começa após seu registro.

A vida só começar após o terceiro mês de gestação é um papo puramente moral criado para legalização de algo imoral. “Da mais problemas na gestação, a criança pode sentir dor”
A aceitação de que a vida começa a partir da fixação do óvulo na parede uterina foi uma definição baseada na moral. Sabendo que sem à intervenção do homem a criança tem mais chances de vida do que de morte.

“não cabe ao Estado decidir pela mulher.”

E não cabe a mulher a decidir pela vida de outrem. Opa péra ae... CABE AO ESTADO intervir e decidir pela vida da mulher quando existe interesse publico ou de outra pessoa, mesmo ela não tendo o poder de intervir.
Isso não interfere só com a mãe e a área de saúde. O suspiro de direito é do direito como nome já diz. A legalização do aborto é arrancar o suspiro de direito e deixar brechas para problemas legais civis. Principalmente na parte da Herança.



No mundo ideal não haveria qualquer ser prejudicado. A pessoa sofreria como punição os nove meses de gestação e uma pensão para criança até essa terminar os estudos... A criança seria levada para uma casa de adoção que daria um espetáculo de criação até alguém adotar a criança.
Se não adotasse não teria problema. A criança poderia acabar tendo uma vida bem melhor que a da adotada. Já que o estudo é top de linha e os que cuidam delas são profissionais competentes se tornando quase um pai(ou mãe) de verdade.

Não haveria problema de falta de pessoas e campanhas pedindo que tenham filhos como no Canadá e outros paises da Europa. Não haveria super população já que todos teriam competência e instrução o suficiente para usar camisinha + pílula do dia seguinte

Haaaaa. Tb não haveria síndrome pós-aborto ou Câncer da mama devido a abortos induzidos


Vamos falar da realidade brasileira:
O aborto seria um recurso para os de classe media alta para cima. Pessoas com condição financeira o suficiente de sustentar a criança. SE o estado resolvesse por aborto como um recurso publico teríamos um custo pesado, teriamos mortes já que nosso hospitais são os melhores, e teríamos pouca mudança na taxa de natalidade já que o bolsa família e o auxilio escola da dinheiro por numero de crianças.

E por fim, aqui vai minha critica a vc:
Vc não sabe o significado da palavra nobre e só mostrou que seu método cientifico é baseado no seu egoísmo.
Nobre, no sentido que voce usou é enfrentar um problema ou adversidade para proteger uma pessoa ou um bem maior.
Ta protegendo quem? A mulher irresponsável? Você tem recursos. Seus pais têm recursos. Duvido muito que você tendo um filho terá uma vida completamente arrasada como alguém que tem um pai que ganha 3 mil para sustentar 2 crianças e a mulher
Você possivelmente dará continuidade aos estudos e se por um motivo ou circunstancia tenha problema não irá viver como um mendigo andando pelas ruas com um filho nos braços.
Seu único problema é o egoismo( espero que seja egoismo em vez de falta de carater) e isso não tem problema. Vc vai ter que aprender com a surra dos seus pais ou com o peso da criação de um filho.


é isso ai criançada. so irei fazer uma observaçao. Pq somente os mais velhos e que ja trabalham, defenderam veemente o direito de vida do nascituro?

Será que é nossa visao da vida? Ou nossa criaçao ser mais antiga?

Wing, de tudo que eu falei, a única coisa que eu considero ciência, é sobre o início da vida.Você pode falar o que quiser aí, mas embora a comunidade científica/povo de bioética não concorde 100% com "quando é" início da vida (alguns dizem 14 dias, outros 12 semanas...), acho que é possível chegar a um consenso sobre isso.Não seria questão de brecha na lei, é um fato.

Voltando nesse ponto, não seria matar alguém (o canadá discute isso desde 1969: http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Canada) portanto não tem como causar "problemas legais" como você falou, de herança e tal.

O "mundo das idéias" é extremamente belo no sentido que qualquer coisa funciona perfeitamente (ex: capitalismo, socialismo, anarquismo...).Sua idéia obviamente não é ruim, mas é apenas um modelo, assim como a minha também é (e já praticado).E mais uma vez sobre o Canadá, não é assim aborto aos montes quando quiser, todo hospital tem um conselho com 3 médicos que manjam de bioética, que analisa cada caso antes e tal.E haa, depressão pós parto.E sobre o câncer de mama e aborto, dois estudos grandes, um na década de 90 e outro em 2007 foram feitos que desmentiram isso:
http://www.cancer.org/docroot/CRI/content/CRI_2_6x_Can_Having_an_Abortion_Cause_or_Contribute_to_Breast_Cancer.asp


Eu aceito essa visão de que o pai ficaria puto se ele quisesse o filho, então não vejo problema em criar instrumentos legais para que ambas as partes cheguem a um acordo.

Eu concordo que no brasil seja impraticável.

Wing, você fala como se fosse "você é da classe média alta, seus pais podem sustentar um filho a mais".A questão não é só sobre dinheiro, você não sabe em que ambiente familiar eu fui criado, portanto eu sei que eu não quero ver uma outra pessoa ser criada aqui (meu filho ainda por cima).Isso é proteger a mim mesmo, a mãe e mais ainda a própria criança - simplesmente não é a hora propícia para eu ter um filho.
Resumo: minha família é uma merda e seria sacanagem com um recém nascido colocá-lo aqui.


E aqui vai uma crítica pessoal minha a você: você é só 2 anos mais velho que eu, não precisa ficar querendo dar uma de "adulto".

Bom post elf, +1

w8 wat

ps: Só tenho uma ressalva, eu ao menos não confio em dizer que só porque esta em prática e foi amplamente debatido que então não há problemas legais.