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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 4:42 pm

    Dia desses voltava do supermercado e vi uma pedinte a me pedir dinheiro para almoçar. Como de habitual, ignorei. Quando vejo essas pessoas, sem família, sem comida, sem destino algum, me bate um puta remorso e penso como eu me sentiria se fosse eu a estar no lugar dela. Se eu pudesse, ajudaria. Até poderia ajudar com esmola, mas se eu fosse ajudar cada um dos mendigos, no fim vou acabar com um baita prejuízo. Além do mais, essa não é a idéia que eu faço de ajuda. Essas pessoas precisam de um emprego, de um curso profissionaizante, de estudos. Viver de esmolas não me parece um modo digno de vida.

    Por que o governo não cria casas para essas pessoas sob a condição de se aprimorarem, seja estudando, seja fazendo um curso, seja trabalhando? A mendicância não devia ser uma realidade brasileira, se nossos governadores agirem no sentido de oferecer ajuda a esse tipo de pessoa. Não me passa pela cabeça que se prestem à humilhação de pedir esmolas por simples comodismo.

    Enquanto nos queixamos de frivolidades da vida, essas pessoas preocupam-se se terão algo para comer no dia. Cara, se eu ganhasse essa Mega Sena da virada, eu ia parar de trabalhar, ia curtir a vida, mas acho que iria dedicar parte da minha vida para ajudar essas pessoas.



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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 4:51 pm

    Nobre, desculpa, mas tu é realmente tão ingênuo? A maioria ta lá porque fez tanta merda na vida que acabou parando lá, não por falta de oportunidades. Tem alguns que fazem isso como ganha-pão também. Ouvi o caso de um cara em Floripa que tinha um ferimento na perna que não cicatrizava. Ele tinha dinheiro pra tratar esse ferimento, mas não tratava porque ele ganhava muito dinheiro com isso.

    Não sei onde vocês vivem, mas aqui em SC ta sobrando emprego. Claro que é como peão, pra carregar caixa e coisas braçais, mas é melhor que morar na rua e pedir esmola.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 4:56 pm

    Mendigo é um fenômeno distinto de pobreza, ocorre em todos os países a despeito da desigualdade social.
    Normalmente são pessoas com problemas mentais, físicos ou dependência química.
    A maioria dessas pessoas não vai arrumar um emprego, trabalhar e pagar o que o governo deu pois não tem capacidade.
    O governo não pode fazer mágica, pra tudo se precisa de dinheiro, dinheiro que sai do nosso bolso, como não somos ricos não podemos bancar a madre teresa e ajudar a todos.


    O fenômeno da mendicância não deve ser confundindo com o de crianças de rua ou pobreza comum.


    Por exemplo, aqui perto tem um grupo de mendigos, a maioria deles é viciado em alcool, falam sozinhos e cometem outros atos típicos de esquizofrênicos.
    Tem uma que sai batendo no ar, outro que faz o sinal da cruz umas 500 vezes por dia, um que fica "lendo" um jornal o dia todo,um que fica desenhando num papel velho e outro que fica cuidando de uma criança imaginária.
    Não há muito o que se fazer por essas pessoas.
    O governo as recolhe, manda para abrigos, mas eles fogem, pois gostam de morar na rua.
    Muitos inclusive tem família, mas se perderam ou fugiram de casa.É doença mental.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 5:02 pm

    Esse assunto é interessante quando debatido com alguém que realmente saca da realidade, como assistentes sociais. Aqui nego vai destilar uma porra de preconceitos e ignorâncias, como foi feito naquele outro forum em um tópico sobre mendigos. Eu quando fui do Movimento Escoteiro fui em algumas dessas pastorais que dá uma força para esse pessoal de rua e de abrigos e a parada é muito tensa e triste.

    O que eu vi foi que questão dos moradores de rua é complicada e complexa porque existem muitos fatores que fazem alguém ir para a rua. Boa parte é exclusão social. Só que essa exclusão não é só provocada pela ausência do poder público. É uma exclusão SOCIAL de fato. Muitos moradores de rua são considerados párias pela sociedade e não tem outra alternativa a não ser estar na rua. O cara de alguma forma não se encaixa (seja por falha pessoal o falha de terceiros) e perde o rumo em algum momento da vida. Viciados, deficientes, fugidos de casa por violência, de cidades pobres do interior, sem-teto, carroceiros e outras minorias.

    Em muitos casos é difícil você achar que oferecer um curso profissionalizante ou até uma moradia para uma pessoa dessas vai resolver o problema. Essas pessoas em muitos casos tem vícios e traumas que incapacitam elas de voltarem a sociedade de bate e pronto. Não dá para tratar tudo como se fosse uma coisa só, o auxilio que essas pessoas precisam ser amplo e multidisciplinar. Infelizmente ainda não existe estrutura, interesse, inteligência e competência do poder público para realmente resolver alguns deles. E isso não é uma exclusividade do Brasil.

    Quanto a dar esmola, em alguns casos ajuda, em outros atrapalha. Como é difícil saber, eu prefiro não dar e fazer minha contribuição de outras formas (dar trabalho e o próprio tempo as vezes é muito mais importante que grana).



    Tezcatlipoca escreveu:O governo as recolhe, manda para abrigos, mas eles fogem, pois gostam de morar na rua.
    Muitos inclusive tem família, mas se perderam ou fugiram de casa.É doença mental.

    Deixa de ser ignorante cara. Eles não gostam de morar na rua, nunca ouvi nenhum falar uma coisa dessas. Eles o fazem ou porque não entendem o que isso significa (seja por deficiência mental ou até intelectual mesmo) ou porque estão submersos demais na própria merda e não vislumbram nada além daquilo.

    E alguns abrigos são mais violentos que a rua, ocorrem estupros, agressões e assassinatos com frequencia, além de agressões dos prórpios funcionários. Eu também ia preferir ficar na rua.


    Última edição por Bob Joe em 2010-12-21, 5:11 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 5:08 pm

    O post do tezcatlipoca já mostrou boa parte da realidade dos mendigos. Eu às vezes ajudo mendigos, mas só ajudo com comida, pois sei que se eu der dinheiro eles irão provavelmente torrar na cachaça ou na cola. Eu defenderia um acompanhamento mental do mendigo, mas duvido que o governo o faça ou que surjam ongs capazes de atender tamanha demanda. Mas os mendigos também não podem ficar na rua, pois eles espalham doenças, não são um exemplo social a ser seguido e são muito maltratados.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 5:10 pm

    Em Portugal fizeram isso... No primeiro sitio em que eu morei criaram um bairro social ao pe do meu predio. No espaço de 1 ano todas as pessoas civilizadas que la moravam, incluindo eu, saimos daquele lugar. Parques estragados, vandalismo, roubos... Tornou.se inseguro.

    Por isso podem ver o que acontece quando tentam integrar essas pessoas na sociedade. Sejam ciganos, pretos, brancos, asiaticos... Se tem um historial de deliquencia, etc. Raramente se integram. Essa e a minha opiniao. Eu sei que algumas dessas pessoas realmente querem se integrar, porque antes provavelmente ja eram integradas e perderam tudo o que tinham por desavenças da vida, mas e complicado para o governo distinguir os honestos dos deliquentes.

    Essa e a minha opiniao.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 5:14 pm

    http://noticias.uol.com.br/ultnot/2008/04/29/ult23u2075.jhtm

    Dados de 2008, já que o censo só sai ano que vem.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 5:44 pm

    Bob Joe escreveu:Esse assunto é interessante quando debatido com alguém que realmente saca da realidade, como assistentes sociais. Aqui nego vai destilar uma porra de preconceitos e ignorâncias, como foi feito naquele outro forum em um tópico sobre mendigos. Eu quando fui do Movimento Escoteiro fui em algumas dessas pastorais que dá uma força para esse pessoal de rua e de abrigos e a parada é muito tensa e triste.

    O que eu vi foi que questão dos moradores de rua é complicada e complexa porque existem muitos fatores que fazem alguém ir para a rua. Boa parte é exclusão social. Só que essa exclusão não é só provocada pela ausência do poder público. É uma exclusão SOCIAL de fato. Muitos moradores de rua são considerados párias pela sociedade e não tem outra alternativa a não ser estar na rua. O cara de alguma forma não se encaixa (seja por falha pessoal o falha de terceiros) e perde o rumo em algum momento da vida. Viciados, deficientes, fugidos de casa por violência, de cidades pobres do interior, sem-teto, carroceiros e outras minorias.

    Em muitos casos é difícil você achar que oferecer um curso profissionalizante ou até uma moradia para uma pessoa dessas vai resolver o problema. Essas pessoas em muitos casos tem vícios e traumas que incapacitam elas de voltarem a sociedade de bate e pronto. Não dá para tratar tudo como se fosse uma coisa só, o auxilio que essas pessoas precisam ser amplo e multidisciplinar. Infelizmente ainda não existe estrutura, interesse, inteligência e competência do poder público para realmente resolver alguns deles. E isso não é uma exclusividade do Brasil.

    Quanto a dar esmola, em alguns casos ajuda, em outros atrapalha. Como é difícil saber, eu prefiro não dar e fazer minha contribuição de outras formas (dar trabalho e o próprio tempo as vezes é muito mais importante que grana).



    Tezcatlipoca escreveu:O governo as recolhe, manda para abrigos, mas eles fogem, pois gostam de morar na rua.
    Muitos inclusive tem família, mas se perderam ou fugiram de casa.É doença mental.

    Deixa de ser ignorante cara. Eles não gostam de morar na rua, nunca ouvi nenhum falar uma coisa dessas. Eles o fazem ou porque não entendem o que isso significa (seja por deficiência mental ou até intelectual mesmo) ou porque estão submersos demais na própria merda e não vislumbram nada além daquilo.

    E alguns abrigos são mais violentos que a rua, ocorrem estupros, agressões e assassinatos com frequencia, além de agressões dos prórpios funcionários. Eu também ia preferir ficar na rua.

    Cara, eu sei que você é mimimi liberal, mas o que eu falei é verdade, até na suécia tem mendigos.
    É um fenômeno que existe em todos os lugares do mundo, e em todas as épocas. É descrito até na Bíblia, ocorre no Japão, na Finlândia e Suécia.
    Sendo que nesses dois últimos países eles recebem moradia(não abrigo comunitário) do governo se requisitarem.
    Também ocorre nos EUA, mesmo com o Welfare, o famoso cheque-desemprego e abrigos muito melhores do que no brasil.
    São pessoas que simplesmente não tem capacidade mental para entender o propósito de trabalhar, ter uma casa...
    Há dados que mostram que muitos deles tem famílias, só que eles simplesmente sumiram de casa, fugiram.
    Não é só porque você ouviu história de mendigo quando era escoteiro que era tudo verdade.
    Quando eu digo que eles gostam de morar na rua, não é para dizer que qualquer pessoa num estado sóbrio gosta, mas eles no estado debilitado mental deles acabam gostando ou muitas vezes não sabem como voltar para casa.
    Sim, pode parecer estranho mas há casos de mendigos que se perderam(ou foram largados) pela família e simplesmente não encontraram o caminho de volta.

    Mais uma vez, isso se refere ao mendigo clássico, velho barbudo, maluco com uma garrafa de cachaça do lado.
    Crianças de rua, mesmo as que se tornaram adultas, é um caso diferente.

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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 6:53 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Cara, eu sei que você é mimimi liberal, mas o que eu falei é verdade, até na suécia tem mendigos.

    Em todo post seu a palavra "liberal" aparece. Em todo post seu ela tem um significado. Cheguei à conclusão que, ou você não sabe do que está falando ou você está fazendo uma piada que até agora ninguém pegou. De boa vontade, vou explicar de novo:

    Liberal é o antônimo de Conservador. Ambos adjetivos indicam orientação social. A figura liberal é aquela que tem idéias progressistas, muitas vezes que vão de encontro as idéias conservadoras, que tem forte origem religiosa.

    Já Liberalismo como corrente social é muito vasto. O Liberalismo clássico é a doutrina socio-econômica de Smith. O Liberalismo Social tem forte apelo socialista. O Neoliberalismo é uma corrente do século XX, inspirada do Liberalismo clássico. O Libertanismo é uma corrente análoga ao liberalismo clássico, mas com uma variável filosófica.

    Se o seu liberal foi moral, pode ser, mas todos aqui somos. Afinal estamos em o forum de pessoas com comportamentos totalmente não-conservadores. O mais religioso aqui deve ser o Flame, mas ele conserva um cabelão do Satã. Se o seu liberal for corrente socio-econômica, seja ela qual for, não me encaixo em nenhuma. Não acredito que o mercado se autoregula e me posiciono contra qualquer tipo de anarcocapitalismo, acredito que um governo exista para ser um agente impessoal de moderação. Liberalismo social nem pensar, já que sou um capitalista e acho qualquer tipo de regime igualitário contrário à própria natureza humana.

    Só que uma coisa é certa. Eu não defendi bandidos em nenhum momento.



    Tezcatlipoca escreveu:É um fenômeno que existe em todos os lugares do mundo, e em todas as épocas. É descrito até na Bíblia, ocorre no Japão, na Finlândia e Suécia.
    Sendo que nesses dois últimos países eles recebem moradia(não abrigo comunitário) do governo se requisitarem.
    Também ocorre nos EUA, mesmo com o Welfare, o famoso cheque-desemprego e abrigos muito melhores do que no brasil.
    São pessoas que simplesmente não tem capacidade mental para entender o propósito de trabalhar, ter uma casa...
    Há dados que mostram que muitos deles tem famílias, só que eles simplesmente sumiram de casa, fugiram.
    Não é só porque você ouviu história de mendigo quando era escoteiro que era tudo verdade.
    Quando eu digo que eles gostam de morar na rua, não é para dizer que qualquer pessoa num estado sóbrio gosta, mas eles no estado debilitado mental deles acabam gostando ou muitas vezes não sabem como voltar para casa.
    Sim, pode parecer estranho mas há casos de mendigos que se perderam(ou foram largados) pela família e simplesmente não encontraram o caminho de volta.

    Mais uma vez, isso se refere ao mendigo clássico, velho barbudo, maluco com uma garrafa de cachaça do lado.
    Crianças de rua, mesmo as que se tornaram adultas, é um caso diferente.

    Tudo que você falou já foi dito, inclusive a parte que te corrigi, você colocou exatamente como coloquei. Tá, mas e aí? O fato do problema ser algo global não diminui em nada a preocupação. Diz muito da forma como tratamos as pessoas que estão à margem da sociedade.

    Além disso, poucos países se comparam ao Brasil em população de rua. Aqui o fato desigualdade social ainda conta, seja a pobreza e desemprego, seja pela falta de educação e instrução ao tratar de parentes com deficiência e vícios. E aí volta a tudo o que eu disse, um problema complexo e de multiplas facetas, com solução multidisciplinar. Esse estereótipo de mendigo maluco e cachaceiro não diz nada sobre a real situação, é apenas uma forma depreciativa de tratar o problema.

    Existem muitos alcoólatras e existem deficientes mentais (e existem os dois). Mas o lugar dessas pessoas não é na rua. Elas não estão lá porque querem, estão lá porque não tem o discernimento ou porque foram abandonadas. O problema não é somente tratar quem está na rua, mas quem pode ir para ela. Resolver isso faz parte da evolução social de qualquer sociedade, não importa se você é comunista, neoliberal ou social-democrata.


    Última edição por Bob Joe em 2010-12-21, 6:57 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 6:56 pm

    Quando me pedem esmola na rua, normalmente eu ajudo. A menos que eu veja algo errado. (tradução estar com cara de drogado)
    E aqui onde moro tem poucos mendigos
    Em raridades, quando estou sem compromissos, eu falo que dinheiro não dou, mas se quiser pago um almoço.

    Já teve algumas vezes engraçada. Como de um gordinho pedir comida. Ok, ele era pobre, mas mendigo gordo eu nunca tinha visto. Até fiz uma brincadeira irônica... Mas acabei pagando o sanduba pro cara, negar comida eu não nego.


    Eu sinto muita pena desses, e chego a ajudar inclusive cães que estão com fome.
    Não é com freqüência, mais me corta o peito ver um cão magrinho olhando com aqueles olhos tristes. Eu brindo e acabo dando um pedaço do que estou comendo.


    E sinceramente, nunca gastei tanto com essas ajudas. As pessoas falam que se ajudarem todos na rua e bla bla.

    Se gastei 200 reais num mês, ajudando todos é muito.

    E tem meses que nenhum mendigo pede minha ajuda. Ou algum dos maus encarados pede. (e ai são propriamente negados, chegar intimidando é phoda).

    E também não dou para crianças. Se elas pedem a mim, eu pergunto onde estão os pais.
    A maioria já desanima de conversar, com aquele riso debochado e cai fora. Para estes é só comida.



    E concordo em parte com o tezca e parte com o bob joe. Digo que pelo pouco que vi, a resposta está no meio termo entre eles, porem não vou debater muito sobre, não quero me aprofundar no assunto, não tenho ciência boa sobre isso.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 8:03 pm

    O que eu quero dizer, é que se na Suécia com 50% de imposto sobre uma população que ganha muito mais, muito menos corrupção e muito menos desigualdade social, não conseguiram resolver, acho praticamente impossível resolvermos.
    Não é só porque é um problema, que há solução.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 9:32 pm

    Tezcatlipoca escreveu:O que eu quero dizer, é que se na Suécia com 50% de imposto sobre uma população que ganha muito mais, muito menos corrupção e muito menos desigualdade social, não conseguiram resolver, acho praticamente impossível resolvermos.
    Não é só porque é um problema, que há solução.

    Não é resolver o problema, é diminuir o problema o máximo possível. A Suécia ou qualquer país desenvolvido ainda tem assassinatos, mas lá não se mata por um prato de comida. Mesma coisa vale para população de rua. Se lá tem alguém na rua, provavelmente não é por falta de alternativas sociais, o que acontece em uma quantidade gigante por aqui.

    O que não quer dizer também que a Suécia faça tudo certo, a sociedade humana ainda tem muitos defeitos e alguns deles não se resolvem apenas tendo um PIB mais alto.

    É uma coisa tão óbvia que nem sei porque estou explicando. Se quer me chamar de alguma coisa, me chama de humanista. Não vou ser nenhum Nobel da Paz, mas acredito que sempre dá para melhorar de alguma forma.
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    Mensagem por Convidado 2010-12-21, 9:43 pm

    a miseria é consequencia da mecanica monetaria,
    aonde existir dinheiro vai existir pobreza.

    nao da pra acabar com isso, mas podemos diminuir a diferença entre
    os que tem bastante e os que nao tem nada.

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