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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-21, 10:18 pm

    Relembrando a primeira mensagem :

    hoje eu tava conversando com um amigo meu do colégio novo, ai agente falando as pessoas e pá até que ele comenta de uma menina da minha sala que já tinha feito DOIS abortos... ai eu fiquei impressionado, porque a menina tem 16 anos e já abortou duas vezes, ai nisso agente começou a discutir se era certo ou não abortar...

    eu acho que não consigo formular minha opinião ainda... porque por um lado eu vejo que a menina com 16 anos além de acabar com uma das melhores fases da vida e quase sempre quem engravida precocemente não cria o filho, ou não cria direito e as vezes acaba colocando só mais um marginal no mundo, pode ter sido um erro (mas duas vezes é tenso) e a pessoa se arrependeu profundamente e pensou em tudo isso que eu disse antes e decide abortar, esse é o lado que eu penso a favor do aborto... o lado contra é que hoje em dia não tem muita desculpa, tem propaganda nas TVs, tem propaganda no meu próprio colégio, nas farmácias, tem palestras em diversos lugares, etc... sobre os métodos contraceptivos e se a pessoa faz sem proteção (ainda mais duas vezes) ela tem que conviver com o "erro" que ela cometeu e o aceitar, além do mais, querendo ou não, quando você aborta, você mata uma vida, você mata o seu filho.

    o que vocês pensam sobre isso? me corrijam se eu estiver pensando errado.

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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-29, 12:02 pm

    Poncheis, disserte sobre o tema. Defina foder literalmente com o país, e você vai deixar de votar em alguém só por ser contra o aborto?

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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-29, 12:19 pm

    Birger Brosa escreveu:Poncheis, disserte sobre o tema. Defina foder literalmente com o país



    Eu digitei (e estou digitando), o Mr. Burns vai foder literalmente com o país se for eleito, mas ninguém acredita em mim Sad.

    Birger Brosa escreveu:e você vai deixar de votar em alguém só por ser contra o aborto?

    Diria que sim. O aborto é um tema que tem um peso maior na sociedade do que você pensa. Além disso, acho que pela postura um pouco conservadora dela ela pode ser contra a legalização da maconha, do direito aos homossexuais, e outros temas pendentes e polêmicos na sociedade.
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-29, 1:07 pm

    Ma como assim, legalização da maconha? Eu também sou contra uai Laughing
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-29, 1:36 pm

    ponches falou falou e ate agora nao mostrou por que o aborto deve ser legalizado de fato.



    E senso comum é uma opniao que vem de um grupo. É a opniao popular

    Se voce tem uma opniao contraria a opniao popular, deixa de ser senso comum.
    Capiche?

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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 9:54 am

    wingsilver escreveu:ponches falou falou e ate agora nao mostrou por que o aborto deve ser legalizado de fato.

    Acho que falei sim. Mas agora vou sintetizar os benefícios que o aborto teria para o Brasil:

    - Melhoraria as condições de renda da família pobre, já que não vai precisar cuidar de 10 filhos.

    - Menos casos de abandono de bebês, menos crianças no orfanato, etc...

    - Em uma gravidez de risco a mulher (ou criança, em alguns casos) pode abortar direto, sem ter que esperar uma autorização judicial (que às vezes tem esse caso de burocracia e talz).

    Claro, para mim tem que haver algumas condições, como por exemplo:

    - Só se pode abortar antes do período em que o feto desenvolve o sistema nervoso, para que ele não sinta dor.

    - Só se pode abortar quando o hospital estiver em perfeitas condições de realizá-lo, para não oferecer riscos para a mulher.

    É só isso Smile. Claro, há muito mais coisas do que isso, mas óbviamente não sou especialista nesse assunto Redface.

    wingsilver escreveu:E senso comum é uma opniao que vem de um grupo. É a opniao popular

    Não é a opinião popular, é a opnião de uma pessoa em particular que não possui nenhum embasamento científico, como dados, pesquisas, etc... O senso comum às vezes pode ser em comum na população, mas também pode ser individual. Essa generalização está errada para mim.

    wingsilver escreveu:Se voce tem uma opniao contraria a opniao popular, deixa de ser senso comum.
    Capiche?

    Claro, desde que tenha algum embasamento científico.

    @Birger Brosa:

    Eu sou a favor da legalização da maconha. Não fumo essa porcaria e pretendo nunca fumar e acho que a maioria que fuma é vagabundo. Mas pense bem: Legalizando a maconha, significaria que os fumantes de maconha agora comprariam a maconha apenas do estado (nesse caso tenho total certeza de que se privatizarem isso vai ser a maior merd@), o que facilitaria a fiscalização, e também significaria menor poder por parte dos traficantes, já que eles não poderiam mais contar com o dinheiro da maconha, já que ela seria vendida legalmente pelo estado.
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 11:24 am

    Poncheisiano escreveu:
    wingsilver escreveu:ponches falou falou e ate agora nao mostrou por que o aborto deve ser legalizado de fato.

    Acho que falei sim. Mas agora vou sintetizar os benefícios que o aborto teria para o Brasil:

    - Melhoraria as condições de renda da família pobre, já que não vai precisar cuidar de 10 filhos.

    - Menos casos de abandono de bebês, menos crianças no orfanato, etc...

    - Em uma gravidez de risco a mulher (ou criança, em alguns casos) pode abortar direto, sem ter que esperar uma autorização judicial (que às vezes tem esse caso de burocracia e talz).

    Claro, para mim tem que haver algumas condições, como por exemplo:

    - Só se pode abortar antes do período em que o feto desenvolve o sistema nervoso, para que ele não sinta dor.

    - Só se pode abortar quando o hospital estiver em perfeitas condições de realizá-lo, para não oferecer riscos para a mulher.

    É só isso Smile. Claro, há muito mais coisas do que isso, mas óbviamente não sou especialista nesse assunto Redface.

    Mas tem um problema, Pochete. Todos os supostos benefícios que você enxerga com uma descriminalização, partem do pressuposto de um "libera geral" por parte do estado. É como se você acreditasse que um aborto pelo SUS seria apenas marcar uma consulta de 1 hora, tomar um remedinho e urinar o feto. O primeiro ponto é que, obviamente não é bem assim que o procedimento funciona. O aborto é um processo complicado até mesmo sendo feito por profissionais. Ainda há risco de morte da mãe e complicações no processo.

    Um segundo ponto é que em nenhum lugar no mundo em que o aborto é legalizado, o processo acontece de bate-pronto. Há uma burocracia, uma limitação de abortos por mulher e todo uma acompanhamento social, onde um psicólogo e um assistente social conversam com a mulher e tentam entender se realmente é necessário o aborto. Até você citou que algumas regras devem ser obedecidas. Você percebe que é um serviço com características de primeiro mundo e que está intimamente ligado com o grau de instrução da população?

    Então vamos pegar o cenário Brasil hoje: as pessoas são desinformadas o suficiente quanto a prevenção da gravidez. Muitos não conhecem todos métodos anticoncepcionais e existem lendas e lendas com relação ao coito. Uma discriminalização do aborto trará a sensação de que não é necessário evitar uma gravidez, principalmente entre a população menos instruída. Mas aí teremos a burocracia, ainda teremos meninas de 17 anos tentando abortar escondida dos pais, teremos mulheres das favelas que tem a média de 1 filho por ano. É fácil ver que quando o meio legal não for necessário e quanto mais o Estado controlar esse meio, ainda vão existir os abortos ilegais e ainda vão existir pobres que terão o filho por desinformação ou por não poderem pagar o aborto legal ou não estarem dispostos a enfrentar a burocracia o limitações impostas. Como esperar que famílias pobres, com fome e sem educação, no sertão do Ceará ou no meio do Norte (lugares com alto índice de natalidade), procurem sistemas de saúdo para fazer todo o acompanhamento e procedimento para o aborto?

    Lembrando que estamos debatendo a nível de Brasil. Se nós estivéssemos na Suíça, a discussão iria para um outro lado, para a religião, a definição de vida humana e etc. Mas não dá para defender aborto no Brasil, precisamos tratar cada coisa com sua devida prioridade e nossa prioridade hoje TEM QUE SER educação. Qualquer outro debate que dependa disso é perfumaria e só vai desviar o foco. É só ver a movimentação que causa um suposto plebiscito sobre o aborto na discussão eleitoral. Essa energia seria muito melhor gasta debatendo uma reforma na educação. Fiquei orfão de candidato à presidente desde que o Cristovam Buarque desistiu de se candidatar a favor da Dilma


    Lembrando que toda minha argumentação se basea na classe D, E e F. Tenho nojo da classe média que tem informação e só quer redimir erros e babaquisses com o aborto. É como a legalização da maconha, o benefício real só vai para aquele grupinho de meia dúzia que quer ter a consciência tranquila.
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 12:48 pm

    Bob Joe escreveu:Mas tem um problema, Pochete. Todos os supostos benefícios que você enxerga com uma descriminalização, partem do pressuposto de um "libera geral" por parte do estado. É como se você acreditasse que um aborto pelo SUS seria apenas marcar uma consulta de 1 hora, tomar um remedinho e urinar o feto. O primeiro ponto é que, obviamente não é bem assim que o procedimento funciona. O aborto é um processo complicado até mesmo sendo feito por profissionais. Ainda há risco de morte da mãe e complicações no processo.

    Lógico que eu sei que o processo não é tão simples como parece... mas acredito que com investimentos bem feitos pelo estado seja possível fazer com que a descriminalização do aborto tenha algum sucesso.

    Bob Joe escreveu:Um segundo ponto é que em nenhum lugar no mundo em que o aborto é legalizado, o processo acontece de bate-pronto. Há uma burocracia, uma limitação de abortos por mulher e todo uma acompanhamento social, onde um psicólogo e um assistente social conversam com a mulher e tentam entender se realmente é necessário o aborto. Até você citou que algumas regras devem ser obedecidas. Você percebe que é um serviço com características de primeiro mundo e que está intimamente ligado com o grau de instrução da população?

    Sim, eu sei. Por isso, acho que deveria haver um investimento maior por parte do governo em educação sexual para a população. Eu sei que podem dizer que eu sou só bom de falar, mas não faço nada e mimimi, mas eu acho que tudo isso seja possível com o PIB que o Brasil tem hoje. Fods é essa corrupção que tem que ser mais barrada.

    Bob Joe escreveu:Então vamos pegar o cenário Brasil hoje: as pessoas são desinformadas o suficiente quanto a prevenção da gravidez. Muitos não conhecem todos métodos anticoncepcionais e existem lendas e lendas com relação ao coito. Uma discriminalização do aborto trará a sensação de que não é necessário evitar uma gravidez, principalmente entre a população menos instruída. Mas aí teremos a burocracia, ainda teremos meninas de 17 anos tentando abortar escondida dos pais, teremos mulheres das favelas que tem a média de 1 filho por ano. É fácil ver que quando o meio legal não for necessário e quanto mais o Estado controlar esse meio, ainda vão existir os abortos ilegais e ainda vão existir pobres que terão o filho por desinformação ou por não poderem pagar o aborto legal ou não estarem dispostos a enfrentar a burocracia o limitações impostas. Como esperar que famílias pobres, com fome e sem educação, no sertão do Ceará ou no meio do Norte (lugares com alto índice de natalidade), procurem sistemas de saúdo para fazer todo o acompanhamento e procedimento para o aborto?

    Pode até ser que muitos não conheçam todos os métodos anticoncepcionais, mas com certeza todos conhecem a camisinha, que é mais que o suficiente para fazer uma prevenção efetiva da gravidez (eu acho). E Quanto às lendas, em todo local do mundo tem lendas e lendas sobre várias coisas, lendas não são peculiaridades de países sub desenvolvidos e países realmente pobres.

    Sobre a descriminalização, você realmente está certo, não há como discordar nesse ponto. Mas acredito que a maioria das pessoas prefiram tentar previnir a gravidez a fazer o aborto. Tenho certeza que apartir do primeiro aborto (ou sem aborto, dependendo da consciência da pessoa) ela passa a preferir usar os métodos anticoncepcionais ao aborto. Ou você acha que no aborto a mulher após fazê-lo não sente certas dores, precisa tomar uma série de cuidados e talz?

    E quanto à familia que passa fome, mizéria e etc... sabemos que elas são as pessoas mais vúlneráveis à influência da Igreja e eventualmente da mídia (se ela ter acesso a ela), logo esse ato de abortar seria bem impopular entre essas pessoas.

    Sobre a questão da burocratização, você fala como se viesse uma tsunami de pessoas grávidas querendo realizar o aborto. Não é bem assim. Ambos sabemos que a mídia e a igreja cristã (religião mais popular do país, todos sabemos) repudiam o aborto, e a grande maioria das pessoas brasileiras têm essa mentalidade de anti-aborto, logo provavelmente não sejam tantas pessoas que farão o tal aborto. Essa questão da burocracia deve ser bem menos complicada do que pensamos.

    Bob Joe escreveu:Lembrando que estamos debatendo a nível de Brasil. Se nós estivéssemos na Suíça, a discussão iria para um outro lado, para a religião, a definição de vida humana e etc. Mas não dá para defender aborto no Brasil, precisamos tratar cada coisa com sua devida prioridade e nossa prioridade hoje TEM QUE SER educação. Qualquer outro debate que dependa disso é perfumaria e só vai desviar o foco. É só ver a movimentação que causa um suposto plebiscito sobre o aborto na discussão eleitoral. Essa energia seria muito melhor gasta debatendo uma reforma na educação. Fiquei orfão de candidato à presidente desde que o Cristovam Buarque desistiu de se candidatar a favor da Di


    Joe, Não tem como um debate sobre aborto não ir para a religião e definição de vida humana, afinal isso está estritamente ligado a vida da população. E sobre a educação, claro que isso têm que ser prioridade. Mas também devemos dar prioridade a outros setores, tais como transportes, saneamento básico, saúde, segurança, etc... E o tema aborto está ligado a educação e saúde, logo acho que esse tema seja importante de se debater.

    Bob Joe escreveu:Lembrando que toda minha argumentação se basea na classe D, E e F. Tenho nojo da classe média que tem informação e só quer redimir erros e babaquisses com o aborto.

    E concordo plenamente contigo, se a pessoa têm condições econômicas para criar um filho, têm educação para saber os métodos anticoncepcionais e ainda faz aborto, realmente merece o nojo apenas.

    Bob Joe escreveu:É como a legalização da maconha, o benefício real só vai para aquele grupinho de meia dúzia que quer ter a consciência tranquila.

    Na verdade também vai para a classe mais pobre, afinal isso enfraqueceria (não tanto, mas o dinheiro que a classe média dá para as drogas realmente tem um peso importante) o tráfico, e todos sabemos que o tráfico prejudica a classe pobre como um todo (ou quase todo).
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 7:35 pm

    Poncheisiano escreveu:
    Tezcatlipoca escreveu:A única diferença para uma social-democracia é que eles cobram 50% de imposto, eu sou a favor de algo em torno de 10% ou menos.No brasil é 27,5%. Isso o de renda, também sou a favor de abaixar impostos como o IPI e outros que afetam até alimentos.
    E não sou a favor de apoio tão grande como dado nas social-democracias, mas um certo apoio eu sou a favor.

    Por que você é a favor disso?

    Porque eu não acho justo alguém trabalhar duro e só receber 50%, porque eu não acho justo ajudar vagabundo e se tudo for fácil como é na suécia gera comodismo. Ah sim, na suécia talvez isso não seja tão grave(embora existam milhões de africanos imigrantes se aproveitando disso, a suécia vai pro inferno em 10 anos se continuar assim, até por isso estão surgindo movimentos de cunho nazista lá), mas imagina no Brasil?
    E lembrando, eu sei que a maioria que recebe bolsa família tem emprego, sou a favor do bolsa família, mas com 50% de imposto os benefícios seriam um pouco mais alto do que os 300 reais.
    Além disso, ter emprego não é equivalente a trabalhar. Se o Brasil quer crescer, a população precisa trabalhar duro, esquecer o jeitinho brasileiro e se esforçar pelo bem coletivo, começando pelo bem da empresa aonde trabalha.
    O japão, por exemplo, é a potência que é porque lá os trabalhadores dão a alma pela empresa, o que gera mais-valia que é igual a crescimento da economia. E crescimento da economia gera mais empregos, melhores salários...Não ache que só o capitalista(o empresário) ganha com isso, a curto prazo talvez, mas a longo prazo todos saem ganhando.
    Essa idéia de que não adianta ter dinheiro se for mal distribuído não é muito correta, todos os países com pibs per capita altos estão bem em questões sociais. Quanto mais dinheiro circulando, melhor para a economia e para a população.
    O Brasil, mesmo que fosse tudo igualmente dividido, ainda teria um pib per capita de menos de 10k, ou seja, menos de mil dólares por mês, isso se toda a população ganhasse exatamente o mesmo, e pelo que eu saiba, 1000 dólares por mês é bem pobre(Ok,ok, ai entra crianças na conta e tal, mas lembrando que ser totalmente divido é absurdo também, até porque com 1.000 dólares por mês para cada um não existiriam empresas nem nada, imagina que merda, afinal nenhuma empresa se mantém com 1000 dólares por mês).

    Na minha opinião, mais importante que dividir renda, diminuir a igualdade social e tal é crescer a qualquer custo. Claro que para isso precisa-se de educação(mao-de-obra qualificada), e isso acaba diminuindo a desigualdade social também(pessoas bem educadas não viram miseráveis).
    Então no final, tudo se ajeita.

    Isso é claro, se vocês votarem em mim, quando o tempo chegar.
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    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 7:38 pm

    Esses argumentos já foram anulados, Ponches.

    Você acredita mesmo que a classe baixa vai ter possibilidade de abortar?

    Já mostrei até dados! Classe baixa desfrutar do aborto legalizado?
    Não na realidade brasileira.


    Abandono?
    Isso é crime! O pobre vai continuar abandonando pois não tem como fazer aborto.
    Se é classe média. Tem mais é que ser preso
    Classe alta, que vá para china abortar.


    E quanto ao terceiro item...
    Para isso existe
    Agilização do aborto permitidos em lei.


    Sinceramente não vejo nenhum beneficio. Só vejo problema.

    Acho melhor o Estado se preocupar em resolver os problemas do que criar mais um - Não, o aborto não leva a beneficio nenhum.

    senso comum escreveu:Senso comum (ou conhecimento vulgar) é a primeira suposta compreensão do mundo resultante da herança fecunda de um grupo social e das experiências actuais que continuam sendo efetuadas. O senso comum descreve as crenças e proposições que aparecem como normal, sem depender de uma investigação detalhada para alcançar verdades mais profundas como as científicas.
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    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 8:21 pm

    aborto no brasil não tem muita saída,na nossa situação não dá de jeito nenhum
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    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 10:17 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Porque eu não acho justo alguém trabalhar duro e só receber 50%, porque eu não acho justo ajudar vagabundo e se tudo for fácil como é na suécia gera comodismo. Ah sim, na suécia talvez isso não seja tão grave(embora existam milhões de africanos imigrantes se aproveitando disso, a suécia vai pro inferno em 10 anos se continuar assim, até por isso estão surgindo movimentos de cunho nazista lá), mas imagina no Brasil?

    Ok, esperemos 10 anos, tenho certeza que lá a situação apenas estará melhor... e na plena social-democracia.

    Tezcatlipoca escreveu:E lembrando, eu sei que a maioria que recebe bolsa família tem emprego, sou a favor do bolsa família, mas com 50% de imposto os benefícios seriam um pouco mais alto do que os 300 reais.

    Desde quando bolsa família dá 300 reais por mês? ou você quedia dizer outra coisa e não entendi seu post?

    Tezcatlipoca escreveu:Além disso, ter emprego não é equivalente a trabalhar. Se o Brasil quer crescer, a população precisa trabalhar duro, esquecer o jeitinho brasileiro e se esforçar pelo bem coletivo, começando pelo bem da empresa aonde trabalha.

    Bem da empresa o caralh0, a empresa que deve trabalhar pelo bem do trabalhador e dos seus consumidores.

    Tezcatlipoca escreveu:O japão, por exemplo, é a potência que é porque lá os trabalhadores dão a alma pela empresa, o que gera mais-valia que é igual a crescimento da economia.

    não é apenas por isso, No contexto da guerra fria, o Japão recebeu ajuda econômica dos EUA, e isso contribuiu diretamente para o crescimento deles. Aliás, o Japão já era uma potência antes da II guerra.

    Tezcatlipoca escreveu:E crescimento da economia gera mais empregos, melhores salários...

    Nesse caso diria que seriam leis trabalhistas. Crescimento da economia também, claro, mas melhores salários (o mínimo) são por direitos trabalhistas.

    Tezcatlipoca escreveu:Não ache que só o capitalista(o empresário) ganha com isso, a curto prazo talvez, mas a longo prazo todos saem ganhando.

    Claro, mas na social-democracia e socialismo marxista, o crescimento da economia já ajuda a população como um todo quase que instantâneamente, já que a "vida" da população é mais diretamente ligada ao estado.

    Tezcatlipoca escreveu:Essa idéia de que não adianta ter dinheiro se for mal distribuído não é muito correta, todos os países com pibs per capita altos estão bem em questões sociais. Quanto mais dinheiro circulando, melhor para a economia e para a população.

    Não diria isso de países como China, Índia, Rússia, Taiwan, Irã, etc... PIB alto nem sempre significa população com boas condições de vida, até porque em países como China e Índia o PIB é muito pouco para poder dar ótimas condições de vida para toda a população, a situação só não é pior na China por causa da legalização do aborto [+flaming].

    Tezcatlipoca escreveu:O Brasil, mesmo que fosse tudo igualmente dividido, ainda teria um pib per capita de menos de 10k, ou seja, menos de mil dólares por mês, isso se toda a população ganhasse exatamente o mesmo, e pelo que eu saiba, 1000 dólares por mês é bem pobre(Ok,ok, ai entra crianças na conta e tal, mas lembrando que ser totalmente divido é absurdo também, até porque com 1.000 dólares por mês para cada um não existiriam empresas nem nada, imagina que merda, afinal nenhuma empresa se mantém com 1000 dólares por mês).

    Claro, com o PIB que Brasil tem hoje é impossível de oferecer condições ótimas de vida para quase 200 milhões de habitantes... Mas e se o Estado controlasse todos os peios de produção e matérias primas? Se ela tivesse a Vale, a Petrobrás (sem essa porcaria de acionistas, que nem sei se dão algum lucro para a petrobrás), a eletrobrás, e controlasse todos os outros serviços mais essenciais que foram privatizados, o PIB dispararia, sendo possível dar bem mais que mízeros 1000 (nem são mízeros para mim rsrs) dólares por mês.

    Tezcatlipoca escreveu:Na minha opinião, mais importante que dividir renda, diminuir a igualdade social e tal é crescer a qualquer custo. Claro que para isso precisa-se de educação(mao-de-obra qualificada), e isso acaba diminuindo a desigualdade social também(pessoas bem educadas não viram miseráveis).

    Não exatamente. A Índia por exemplo, tem um alto nível educacional, mas mesmo assim muita gente vive na joça.

    Tezcatlipoca escreveu:Isso é claro, se vocês votarem em mim, quando o tempo chegar.

    Eu voto se me der suborno Very Happy.

    wingsilver escreveu:Esses argumentos já foram anulados, Ponches.

    Pode me chamar de Ponches, mas acho Poncheis mais elegante '-'.

    Você acredita mesmo que a classe baixa vai ter possibilidade de abortar?

    Já mostrei até dados![/quote]

    Esses dados foram quanto à qualidade da saúde. Se o aborto fosse legalizado, deve ser de consenso entre nós dois que haveriam mais investimentos no setor de saúde, não concorda?

    wingsilver escreveu:Classe baixa desfrutar do aborto legalizado?
    Não na realidade brasileira.

    Depende né, se o aborto for disponibilizado em hospitais públicos...

    wingsilver escreveu:Abandono?
    Isso é crime! O pobre vai continuar abandonando pois não tem como fazer aborto.
    Se é classe média. Tem mais é que ser preso
    Classe alta, que vá para china abortar.

    Na China o pobre também aborta. Aliás, o pobre é quem mais aborta. Quem é rico lá pode criar tranquilo mais de um filho já que não precisa de ajuda do estado. (senão me engano quem tem mais de um filho "apenas" não recebe a ajuda do estado. Essa informação procede?)

    wingsilver escreveu:E quanto ao terceiro item...
    Para isso existe
    Agilização do aborto permitidos em lei.

    Bom... isso apenas em caso de risco neh.

    wingsilver escreveu:Sinceramente não vejo nenhum beneficio. Só vejo problema.

    Claro, isso é o que todos os cristãos veem [+flamming]

    wingsilver escreveu:Acho melhor o Estado se preocupar em resolver os problemas do que criar mais um - Não, o aborto não leva a beneficio nenhum.

    O aborto poderia ser a resolução do problema do problema de excesso de filhos que a maioria da população pobre tem... dependendo de como fosse implantado o aborto.

    wingsilver escreveu:
    senso comum escreveu:Senso comum (ou conhecimento vulgar) é a primeira suposta compreensão do mundo resultante da herança fecunda de um grupo social e das experiências actuais que continuam sendo efetuadas. O senso comum descreve as crenças e proposições que aparecem como normal, sem depender de uma investigação detalhada para alcançar verdades mais profundas como as científicas.

    O sua definição está certa. Mas a minha também está. E aí?
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    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 11:05 pm

    Ok, Poncheis,

    Tudo bem, “sua definição” de senso comum ta certinha... ok?

    Não vamos nos prender nisso.


    Então você concorda, que o aborto irá gerar mais despesas para o governo, quando o mesmo valor poderia ser usado para coisas mais importantes como aparelhos, dependências hospitalares e salários mais dignos?
    Concorda que se o aborto for legalizado nesta década, ele só vai trazer problema? E com o passo que estamos, talvez nem em 50 aos?

    Ótimo. Agora só falta ter consciência moral.
    Para entender que é melhor investir em educação (sexual ou não), que é melhor dar uma renda mínima decente.
    Em 50 anos da para avançar bastante nesses quesitos do que investir em métodos paliativos como Aborto.


    E eu não sou cristão.
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    Mensagem por Convidado 2010-09-30, 11:26 pm

    wingsilver escreveu:Então você concorda, que o aborto irá gerar mais despesas para o governo, quando o mesmo valor poderia ser usado para coisas mais importantes como aparelhos, dependências hospitalares e salários mais dignos?

    Claro, mas também acho que o aborto seja uma questão tão importante quanto.

    wingsilver escreveu:Concorda que se o aborto for legalizado nesta década, ele só vai trazer problema? E com o passo que estamos, talvez nem em 50 aos?

    Nisso não concordo Very Happy.

    wingsilver escreveu:Ótimo. Agora só falta ter consciência moral.
    Para entender que é melhor investir em educação (sexual ou não), que é melhor dar uma renda mínima decente.
    Em 50 anos da para avançar bastante nesses quesitos do que investir em métodos paliativos como Aborto.

    Você mesmo disse. Paliativo. O aborto nesse momento seria um bom paliativo para as famílias que não podem criar muitos filhos. Mas daqui a 50 anos não seria necessário, pois com certeza até lá muito mais gente terá consciência dos métodos preventivos (e esse métodos preventivos serão ainda melhorados). Idem com o bolsa família.

    wingsilver escreveu:E eu não sou cristão.

    Malz
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 12:37 pm

    Poncheisiano escreveu:

    Na China o pobre também aborta. Aliás, o pobre é quem mais aborta. Quem é rico lá pode criar tranquilo mais de um filho já que não precisa de ajuda do estado. (senão me engano quem tem mais de um filho "apenas" não recebe a ajuda do estado. Essa informação procede?)


    Ri CARALHÕES CÓSMICOS ao ler este post Lol VT

    Aconselho ler alguma coisa sobre a realidade chinesa.
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 12:46 pm

    antes de nos prendermos ao aborto temos que melhorar nossa educação mesmo(em geral),melhorando a educação capaz de melhorar essa situação relacionada ao coito e filhos,e sepa torna a questão do aborto até menos necessária


    e pro aborto ser algo válido pra população mais pobre teria que melhorar os setores de saúde,os hospitais públicos e talz,então não é algo que possa ser feito imediatamente
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    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 1:02 pm

    Primeiro, o cara é socialista. Só isso já é o suficiente pra ele calar a boca e ir viver na utopia que ele sonha.

    Segundo, na China pode tranquilamente ter mais de um filho ESAHUESAHUESAHUESAHSEAESHUESAHU

    Só rindo dessas afirmações, meu deus.

    Legalização do aborto tão ou mais importante que a Educação no Brasil. Só de afirmar isso você já prova que a Educação é mais importante, já que você mesmo não tem.

    Provavelmente você é só mais um feminista de merda, que pensa que o corpo é da mulher e ela pode fazer o que quiser com ele. Também deve ser a favor dos trabalhadores comandarem uma empresa, deve ser contra os "burgueses" e provavelmente vota no PSTU.

    É cada imbecil que entra nessa OdD...
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    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 1:38 pm

    Leirbag escreveu:Primeiro, o cara é socialista. Só isso já é o suficiente pra ele calar a boca e ir viver na utopia que ele sonha.

    Nah, prefiro ficar no Brasil até alguém do PSOL assumir.

    Leirbag escreveu:Segundo, na China pode tranquilamente ter mais de um filho ESAHUESAHUESAHUESAHSEAESHUESAHU

    Só rindo dessas afirmações, meu deus.

    Bom... eu discordo disso. Agora ando sem tempo, mas depois pesquisarei sobre.

    Leirbag escreveu:Legalização do aborto tão ou mais importante que a Educação no Brasil. Só de afirmar isso você já prova que a Educação é mais importante, já que você mesmo não tem.

    Essa trollada foi boa hein Very Happy.

    Leirbag escreveu:Provavelmente você é só mais um feminista de merda, que pensa que o corpo é da mulher e ela pode fazer o que quiser com ele. Também deve ser a favor dos trabalhadores comandarem uma empresa, deve ser contra os "burgueses" e provavelmente vota no PSTU.

    Sou tudo isso, mas voto PSOL, não PSTU.

    Leirbag escreveu:É cada imbecil que entra nessa OdD...

    concordo contigo, só olhar a si mesmo Very Happy.

    @Filipus:

    Não entendi qual foi o motivo de tanta hilaridade (to falando que nel Elielsantos)

    @Yami:

    Claro, a educação é com certeza mais importante que o aborto, concordo contigo. E posso até concordar que agora não seja o momento certo para implantar o aborto, mas tenho certeza de que uma hora isso há de ser implantado.

    E também concordo que o aborto não poderia ser implantado do dia para a noite. Onde eu disse isso? Very Happy. Mas é isso. O aborto traria mais investimentos para a Saúde.
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 2:31 pm

    Tá, já falei o que tinha que falar, agora que o cara disse que controlando a petrobras e a vale o pib dispararia foi boa. Por isso que nosso PIB era tão alto antigamente né. Pior, ele deve pensar que PIB é o dinheiro que o Estado tem ou sei lá.
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    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 5:51 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Tá, já falei o que tinha que falar, agora que o cara disse que controlando a petrobras e a vale o pib dispararia foi boa. Por isso que nosso PIB era tão alto antigamente né. Pior, ele deve pensar que PIB é o dinheiro que o Estado tem ou sei lá.

    PIB é produto interno bruto I love you

    Ou seja, é a quantidade de pessoas mal educadas (brutas) no interior do brasil.

    Né?
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 6:11 pm

    Tezcatlipoca escreveu:Tá, já falei o que tinha que falar, agora que o cara disse que controlando a petrobras e a vale o pib dispararia foi boa. Por isso que nosso PIB era tão alto antigamente né. Pior, ele deve pensar que PIB é o dinheiro que o Estado tem ou sei lá.

    Foi muito boa mesmo Very Happy. A Vale e a Petrobrás cresceram bastante desde o momento em que elas foram privatizadas (não que as empresas sejam responsáveis por isso, mas a tendência é sempre tudo evoluir). Portanto, nosso PIB seria bem mais alto sim. E PIB realmente não é o dinheiro que o estado possui, e o Birger Brosa já explicou melhor que qualquer um aqui o que seria.
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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 7:17 pm

    Poncheisiano escreveu:
    @Yami:

    Claro, a educação é com certeza mais importante que o aborto, concordo contigo. E posso até concordar que agora não seja o momento certo para implantar o aborto, mas tenho certeza de que uma hora isso há de ser implantado.

    E também concordo que o aborto não poderia ser implantado do dia para a noite. Onde eu disse isso? Very Happy. Mas é isso. O aborto traria mais investimentos para a Saúde.

    eu não disse dia pra noite,não dá pra implantar o aborto sem antes ter uma preparação imensa,afinal tem que conscientizar as pessoas sobre o aborto,pra não abortarem a torto e direito,tem que melhorar muito a saúde pública,pra ficar viável aos pobres,e teriam que planejar como lidar com isso,ainda mais que a questão do aborto envolve vários fatores(religião,vida,etc),eu acho que não é algo que deva ser implantado por ordem,vai passar por cima de muuita gente,tem que ver se a maioria concorda

    e temos que pensar que se avançarmos bem nossa educação,o aborto talvez não seja tão necessário assim

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    Algo que já deve ter sido muito discutido aqui... - Página 6 Empty Re: Algo que já deve ter sido muito discutido aqui...

    Mensagem por Convidado 2010-10-01, 7:24 pm

    [quote="Yami"]
    Poncheisiano escreveu:
    @Yami:

    Claro, a educação é com certeza mais importante que o aborto, concordo contigo. E posso até concordar que agora não seja o momento certo para implantar o aborto, mas tenho certeza de que uma hora isso há de ser implantado.

    E também concordo que o aborto não poderia ser implantado do dia para a noite. Onde eu disse isso? Very Happy. Mas é isso. O aborto traria mais investimentos para a Saúde.

    Yami escreveu:eu não disse dia pra noite,não dá pra implantar o aborto sem antes ter uma preparação imensa,afinal tem que conscientizar as pessoas sobre o aborto,pra não abortarem a torto e direito,tem que melhorar muito a saúde pública,pra ficar viável aos pobres,e teriam que planejar como lidar com isso,ainda mais que a questão do aborto envolve vários fatores(religião,vida,etc),eu acho que não é algo que deva ser implantado por ordem,vai passar por cima de muuita gente,tem que ver se a maioria concorda

    Claro, sei que há muitos obstáculos, e que talvez eles possam realmente conseguir evitar o aborto por mais um tempo... mas ainda assim acho que o aborto seria melhor se fosse implantado, e você, defende o aborto ou não? acho que você não deixou perfeitamente claro Very Happy.

    Yami escreveu:e temos que pensar que se avançarmos bem nossa educação,o aborto talvez não seja tão necessário assim

    Claro que poderá ser, sabemos todos que os métodos contraceptivos tem uma chance de falhar, e nessa falha pode ocorrer a gravidez. E em casos como esses acho que ainda seria ideal aborto... mas admito que seria melhor se a família se dispusesse a cuidar do menino, mas não podemos obrigar eles a isso, desde que o bebê tenha desenvolvido sistema nervoso, que aí na minha opinião não se deve mais fazer aborto.

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